強化空防!我向美提新式戰機需求 F-16V列評估名單
2019-03-07新頭殼newtalk | 林序家 綜合報導
針對媒體報導台灣已向美國採購66架F-16V戰機,總價將近130億美元(約台幣3900億元),空軍司令部今(6)日晚間表示,已循正式管道向美方提出新式戰機採購需求,以強化防空戰力,但因裝備型式不同,價格有所落差,將待美方回覆後再行議價,媒體報導的軍售金額純屬臆測,籲勿以訛傳訛。
空軍司令部今晚發布新聞稿表示,針對媒體報導台灣正式向美提F-16V戰機軍售案,空軍司令部前瞻當前敵情威脅,並審慎評估未來作戰需求,周延完備建案程序,已循正式管道向美國提出新式戰機採購需求,以強化空防。
空軍司令部指出,因裝備型式不同,價格有所差異,待美方回覆後再行議價,有關媒體報導軍售案所需的金額純屬臆測,籲媒體勿以訛傳訛,造成外界誤解。
不過,知情人士表示,由於幻象戰機面臨消失性商源問題,及F-5戰機老舊,為了補足戰力及不讓戰力出現間隙,國軍對下一代戰機的取得從來沒有停歇,國軍目前正在升級F-16A/B戰機至F-16V,因此F-16V戰機確實是在評估之內。
「亞太防務」雜誌總編輯、軍事專家鄭繼文認為,台灣面臨對岸的壓力與嚴峻挑戰,加上共軍的機型越來越先進,為了強化戰機實力,包括採購F-35在內都是有可能性的;其次,向美國軍購是維持台美關係很重要的環節,藉由軍售加強雙邊關係,並取得美國對台灣的支持,已經成為一個指標。
鄭繼文指出,幻象戰機進行升級、改裝的機率並不高,未來是否由F-16V逐步取代確實有可能,但有待觀察。
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空軍計畫處長唐洪安少將表示,中共軍力大幅增加,空軍現役主力戰機有326架,為增強戰力,所以提出新機採購需求,不會汰除現役機種。據了解,空軍預訂採購66架F-16V戰機,屆時,空軍主力戰機將達392架。 消息人士指出,依據初步探詢結果,不會超過兩年前巴林王國採購F-16V的單價。以此類推,總預算應該在新台幣兩千五百億元以內。之前巴林購買十九架F-16V,「裸機」單價七千餘萬美元,加上訓練、彈藥、後勤,數字大約加倍;此次我方採購量是三倍以上,價格不可能更貴。梅復興指出,本案至少也要七十、八十億美元,就算分十年編列,也會嚴重排擠其他建軍整備計畫,因此預期蔡政府會將F-16V的大部分金額,以特別預算方式編列。
這筆錢如果拿來買F15、F18或F22應該更能提升戰力吧!?
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樓上講的都太好笑了!因為F22有錢也買不到!再來F18跟F15的作業維持費比F16貴很多!但是我贊成購入!再來臺灣的作戰能力夠!作戰能量我很懷疑! 第一:空軍的飛行軍官有幾位!未來屆退跟填補進來的有多少? 第二: F16為主要作戰機種!縱使有提升性能!但是飛機的性能跟特性改變不了太多,在整體作戰上面太過單一,無法成為有效地作戰組合。 第三:後勤補給跟人員是否相等補足!壞掉的飛機無法作戰!半吊子的飛機只是上去送死而已。
F16+F15=100%,僅F16再怎麼升級,最多是50% F-16戰隼是由通用動力公司所研製。原先設計為一款輕型戰鬥機,輔助美國空軍主力戰機F-15,形成高低配置
好想要EA-18G喔! 可惜賣的機率更低orz
為什麼還有人在談作業維持費?開戰就被打掉,還在扯作業維持費?理智線斷掉...
買在多也沒屁用.........還是無法改變台灣機場存活率低問題......最好笑的事,台灣預算審議一定卡關........以目前時程,台灣表示購買意願,美國同意與否,也要一段時間,還要議價交涉,今年能弄完都不確定.........審預算一定於下一屆立委審,泛綠立委要過半根本不可能,那麼躺立院多久都是未知數...........你看看316就知道泛綠完了
菜政府說能撐住第一波,問題是撐住第一波後,機場全毀情況下,首波飛上去的F16是能撐多久? 台灣沒有腹地,機場蓋在哪裡,都是靶....除非台灣F16能從日本或菲律賓起飛,否則買再多都沒用。
希望發動機也一併升級
若是發動機能換用F-100PW-229EEP,甚至F-110GE-132,則F-16戰機的起飛滑行距離是可以有效縮短。
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要買50架夠用了,其他比如空中加油機會比較好吧
"F-16戰隼是...原先設計為一款輕型戰鬥機,輔助美國空軍主力戰機F-15,形成高低配置" 不正確! F-15是空優戰機 ...而F-16是多用途戰機,多數時候,F-16是獨立作戰,不是要去和F-15高低配 ... 美國與以色列,最常使用F-16來做對地打擊,而不是用來空戰 ...在兩次伊拉克戰爭,以及對敘利亞的攻擊,都是如此 F-16起始的設計目標之一,是取代A-6地面攻擊機,而且大部分時候不必護航機,因為F16本身已經有很好的空戰能力 ...也就是說,F16取代了過去的A6+F4的組合 ... 如果F-16/F-15協同作戰,最常見的作法是,F-16地面攻擊,F-15高空掩護 ...F-16/F-15協同空戰,就比較少
"無法改變台灣機場存活率" "機場全毀情況下" 他自己不懂裝懂 開戰時,戰機隱藏洞庫中,基本上不從西部機場起飛,少數從東部機場起飛 ...空防,主要依靠防空飛彈 跑道被炸,1-2天就修復 ...國軍也可以攻擊對岸機場 ...不知道雄風二E型巡弋飛彈,天弓2B地對地飛彈? 即使西部跑道一再被炸,中共登陸部隊,仍然過不了國軍的機動反艦飛彈 這位先生只看到機場被攻擊的可能,其他什麼都不知道 ...戰機一時無法從西部機場起飛,就輸掉整場戰爭? 其實,國軍早就假定西部機場暫時不能使用的情況下,來演習,已經20年了 拜託,井底蛙不要自以為是軍事專家 ...全台灣,只有他知道,戰時機場會被攻擊 ... 井蛙還要註明"台灣將滅亡" ....
4樓多慮了,我相信以目前空軍戰備,飛官人數、作戰整合和後勤,都沒有甚麼問題。 我認為只買66架,主要替換F5-E/F,那就太少了,應該再多買60架,把整批M-2000也換,那麼後勤效益就大大提高了,戰時跟美軍系統聯合效益和戰力的也顯著增強,是另一大契機。 至於 8樓 說機場存活率的高低,酸民和共粉一直都喜歡大肆喧染,除了防空飛彈外,一直都有的應對方法,那是重要軍情,是不能說的。>_^ 我大致上同意15樓的觀點。
15F及16F是同一人??防空飛彈只能窩在地上到底能攔截到多少對岸如SU-35及大量殲10/20轟六K等這些新一代先進戰機??這點我實在很懷疑,我方若沒有等同對岸足敷需求的防空壓制能量,戰機便一定得要飛上去攔截一方面維持局部空優一方面掩護地面部隊遂行反登陸作戰伺機反擊並設法躲過第一擊,光只操作單一機種無法發展出各種不同戰法,嚴格說來F-16(約2.0馬赫)屬多用途輕型戰機善於空戰纏鬥但航程有限,而中遠程F-15靠的就是高航程及較強的空用雷達搜索距離配合高效能發動機及高飛行速度及早發現敵機預先加以防範,具備長時間滯空能力(可達2.3馬赫)提供中長程持續火力的發揚透過兩機不同特性相互交替協同掩護,如過去美國海軍F-14及F-18C兩機扮演不同角色,目前F-18E及F-18仍然延續至始以來皆是高低配的傳統,但樓上可以突發奇想斬釘截鐵的說沒所謂高低配,有這般與眾不同的想法實在耐人尋味發人深省...........
#14 高低配置是維基百科寫的 F-16戰隼(英語:F-16 Fighting Falcon)是由通用動力公司(現洛克希德馬丁)所研製。原先設計為一款輕型戰鬥機,輔助美國空軍主力戰機F-15,形成高低配置,後來演化為成功的多功能飛機。在戰機世代上歸類在第四代戰機。 https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/F-16%E6%88%B0%E9%9A%BC%E6%88%B0%E9%AC%A5%E6%A9%9F
維基百科,也是有人po上去的,未必權威 ...何況維基也說F16是多功能戰機 既然F16是多功能,當然不會局限於配合F-15空戰而已 ...事實上,世界上多數擁有F16的國家,並未擁有F15,如何高低配? F16就是多用途,空戰、制海、對地打擊,都很好用 同時擁有F15/16的國家,例如美國與以色列,實戰中,多用F-16來做對地打擊,F15來空戰或高空掩護,而不是F16/15協同空戰 有人在維基上,找到一句"高低配",就自以為是軍事專家,國防政策由他來決定必須有F15 ...其實他完全不了解F16的實際功能與運用,網絡上找了一點資料,就冒充專家,不懂裝懂
"過去美國海軍F-14及F-18C兩機...延續至始以來皆是高低配的傳統" 軍盲胡扯 美國的F-14,就是被F-18取代掉的,沒有兩者高低配 ...
"防空飛彈只能窩在地上到底能攔截到多少對岸如SU-35及大量殲10/20轟六K等這些新一代先進戰機?? ...." 這就是一知半解 ...而且盲點是多重的 (1) 台灣是防守方,敵機接近台灣,才需攔截 ...F15這種長程空優戰機,並非必須 (2) 要深入打擊敵之機場、雷達站和指揮中心等目標,有萬劍彈、雄風二E、天弓2B地對地飛彈 ....長程戰機,並非必須 (3) 轟六K,既不先進,也不是戰機 (4) SU-35/殲10/20,在天弓三/愛國者飛彈面前,只是靶機而已 ..... 這位先生,讀了一些網絡資料、中共誇大宣傳,再以玩手遊似的來看真實戰場,剪輯拼湊,胡扯一通 ....
樓上這位與眾不同想法實在耐人尋味發人深省的先生,讀了一些網絡資料、相信中共誇大宣傳再慣以玩手遊似的來看真實戰場,剪輯拼湊高興發文這果然又是一知半解,而且盲點多重,你的結論是啥又再次發作了是嗎??加油吧孩子,30年前就有F-16及F-15高低配的戰術戰法,那時有維基百科喔??那想問這位厲害專家現在美國空軍的F-35及F-22又是甚麼關係??想想唄........
"既然F16是多功能,當然不會局限於配合F-15空戰而已 ...事實上,世界上多數擁有F16的國家,並未擁有F15,如何高低配?" 這又是發人深省的好問題,為甚麼除美國空軍自用外,只少數國家才有得購入F-15??日韓以色列沙烏地阿伯新加坡有,為何台灣馬來西亞印尼就沒有??為何咱們向美方積極爭取新型戰機最後卻只能引進F-16V及F-16block70/72??再想想唄.......
戰爭電子遊戲,玩太多 ...在遊戲中,都是戰機對決、戰艦對決、什麼有的沒的,所以就以為真實戰場也就是如此 ...因此,必須要用空優參數不錯的F15,去和敵機釘孤支 哈哈哈 電玩迷,自以為是軍事專家 ...國家還必須花費數千億,去滿足他的大型戰爭遊戲的幻想 ....電玩屁孩,玩夠了沒?
前一陣子共機繞台島,日本空自頻繁派F-15J去和殲11周旋卡位盯哨互咬那才真實戰場,不能接受台灣空軍戰機升空若性能不強,便高下立判的戰場殘酷事實就等著未來台灣的空優拱手讓人,這豈又是那些只活在玩虛擬戰爭電子遊戲中自爽的電玩屁孩所能懂的??......
如果有國家願意接收我國的二手幻象,我賭空軍有九成九會買F15,畢竟兩者飛行成本幾乎一樣高,不會養不起,有人會說剛好取代幻象,那你忘記國軍勤儉節約的美德,國軍武器退役原因,戰力往往是排最後,不能升級會做延壽,不能延壽會少用,然後是殺肉,尤其是這種高價買來的武器不會說丟就丟,以我看來幻象最少會服役30年到40年。 F15的雷達性能與高爬升率有助於提早發現敵機以及延長飛彈射程,可以提升BVR勝率,當然多買幾架便宜的F16也能提升勝率,F35的低探測率也是,兵器越多,戰術越複雜,敵方就更難識破,所以兵器太過單一也不好,重點還是國軍的後勤和戰術運用能否同時跟上。現階段主力戰機還要養新機種機率不高,除非是F35,但老美應該還不會放行,至於F18...,那還不如買F16就好,F18與現有的F16和IDF性能重疊性相對高,沒有達到互補作用,因此似乎只剩F16可選。
"F15的雷達性能與高爬升率" 陸基雷達與防空飛彈,看更遠,爬更快 ....台灣沒有F15,就會"空優拱手讓人",就是一知半解,胡說八道
一知半解的人,繼續亂扯 "台灣空軍戰機升空若性能不強,便高下立判的戰場殘酷事實就等著未來台灣的空優拱手讓人" 軍盲一個,他除了F15之外,什麼都不知道 F-16V性能很強,在中低空,其空戰能力還勝過F15,只有在高空,F15才有優勢 ...F15的高空優勢,未必強過幻象2000,只是航程較長 ...F16的多用途,也不是F15比得上的 ... 軍盲才會把F15想像成是國防的萬能解方 ...其實,F15優勢不多,更非必須 ...國防部提議新購66架F16V,而非F15,這是比較符合台灣的國防需求的 台灣的空防並非戰機對決,因為共軍永遠有戰機數量的優勢,而且台灣西部機場易受攻擊、東部機場起飛數量有限 ...東部起飛的戰機,也未必是去空戰,例如去配合海軍攻艦 台灣的空防,是整合戰機、防空飛彈、電子戰、地面遙攻武器,等等 ...其中,戰機對決,反而是發生機率小的 ...即使戰機出動攔截,防空飛彈也都是協同運用的 ... 幻想空防只是戰機釘孤支的人,就是外行 ...談武器,必須基於自身的戰場、戰術、戰法,也就是基於自身的國防需求,因此新購66架F16V,而非F15
F 15跟F 16的作業維持費是不同等級的喔,這也不是我講的,可以去看軍情雜誌的寫稿,多看幾本就會有綜合性的答案,至於台灣是不是需要F15F18或者F35還是要看整體的規劃,以及對方的軍力來做衡量,F15滯空時間長、載彈量大、速度快,F18最好的優勢是可以配合前段時間,軍方在研究滑跳起飛時,因為機身有強化,又是多功能戰機,F35B,一定要B喔!短場起降是最重要的需求,其次是隱身!我想有人也會說,如果短場起降是重點,那就海獵鷹就好啦!問題在於臺灣不可能接受的原因,研發國家「英國」已經全面除役,所以沒有零件跟生產能力,沒有也停止生產並且陸續除役換成F35B,所以後續維護問題多,所以堅持F35B的原因之一
"一知半解的人,繼續亂扯" 請先看看別人po的文章再看看自己寫的,比較一下到底內容差在哪裡??再想想唄...
F15的雷達性能與高爬升率有助於提早發現敵機以及延長飛彈射程 “陸基雷達與防空飛彈,看更遠,爬更快 ” 把機載雷達與地面雷達比較,空對空飛彈與地對空飛彈比較,才是一知半解,胡說八道。路基雷達透過數據鏈,僅能提供友軍和敵軍飛機大致位置的綜合航空圖像,進而對地面或空中進行綜合管制,資訊量遠不如CEC射控等級,戰機仍需靠機載雷達在大致方位掃描、鎖定,如敵機不在射程內,得快速爬升佔高位,利用機體速度、高度、延長飛彈射程,直到敵機進入到可攻擊範圍區,甚至是不可逃逸區。 戰場環境瞬息萬變,前一秒還有預警機或地面雷達監控,下一秒可能就中斷,請問機載雷達性能重不重要?沒有流星飛彈之流的超長程空空飛彈,戰機的爬升率重不重要?都不重要,可以,除非你是F35。非匿蹤戰機BVR戰靠的就是雷達、佔高位、電戰,贏了才有機會進入纏鬥,纏鬥才是F16空戰拿手絕活。 沒有人把F15當做萬靈丹,網友只是建議可與F16做高低配,各有其優勢可互補,主力還是F16。反倒有人不知羞恥的把F15的雷達性能、高爬升率,以不如路基雷達、地對空飛彈為由加以否定,導出只剩高空及高航程兩個優勢的離譜結論。 空軍選擇F16,更多的是後勤與財政以及會繼續長期操作幻象前提下的考量,不見得是你說的只剩高空及高航程的兩個優勢,雷達性能不會因為有數據鏈就沒用,高爬升率不會因為飛彈射程提升就沒用。戰爭不是手遊,不能假定各單位都能各司其職,預警雷達不會24小時完美運作,追求單機性能更不是為了釘孤支,而是保命,提高勝率,僅此而已。
"追求單機性能更不是為了釘孤支,而是保命,提高勝率" 請不要歪曲 我沒有說過不要單機性能,我反而說明: "F-16V性能很強,在中低空,其空戰能力還勝過F15,只有在高空,F15才有優勢 ..F15的高空優勢,未必強過幻象2000,只是航程較長" 我清楚地在說這個: F15可以在現有的F16/M2000之上加分的,實在不多,所以,國防部不買F15,是正確的 ...沒有F15,不會"空優拱手讓人" (請先看清楚我po的文章,再看看你自己寫的,比較一下 ...) ------------- "把F15的雷達性能、高爬升率,以不如路基雷達、地對空飛彈為由加以否定" 這位先生,他自己觀念落伍 不止是地空飛彈,空空飛彈也是越來越快、越來越遠 ...遭到五六倍音速飛彈的攻擊,高爬升率有多少作用? 強大的電子反制,才更重要 F-16V升級,就是注重航電升級,而沒有升級引擎 ...也就是捨爬升率,取電子反制 ... --------------- "資訊量遠不如CEC射控" 又落伍了 新一代空空飛彈,多為終端主動導引,機上雷達射控的作用越來越小 ...雷達升級,現在注重反匿蹤,F-16V雷達就是那樣升級地
“我清楚地在說這個: F15可以在現有的F16/M2000之上加分的,實在不多,所以,國防部不買F15,是正確的” 在無法升級幻象之下,F15除了一樣優秀的爬升率,其他指標全面超越幻象,加分不會不多。空軍選擇F16,更多的是後勤與財政且會繼續操作幻象之下的考量,幻象飛行成本和F15一樣昂貴,若同時操作幻象與F15加起來共一百多架,後續產生的昂貴費用這才是空軍選擇F16最大的主因,如果幻象能交易出去,F15優先順序我認為會高於F16。 “這位先生,他自己觀念落伍 不止是地空飛彈,空空飛彈也是越來越快、越來越遠 ...遭到五六倍音速飛彈的攻擊,高爬升率有多少作用? 強大的電子反制,才更重要” 戰機高爬升率能以最短的時間獲得飛彈最大射程,極速越高相對飛彈射程也更遠,除非你是匿蹤戰機,能以外形匿蹤最大程度的縮短與敵機的距離,電戰是另一種攻擊與防衛手段,沒有那個比較重要,都一樣重要。西方所有四代戰機,論空戰能力最強的前段位班,沒有不注重爬升率的,這才是事實。 “F-16V升級,就是注重航電升級,而沒有升級引擎 ...也就是捨爬升率,取電子反制 ...” 沒有升級引擎是主要因為引擎壽限還有約莫一半,引擎又非常昂貴,在夠用的情況下繼續用,而且即便換引擎爬升率還是不如幻象,以及雙發的F15。 “又落伍了 新一代空空飛彈,多為終端主動導引,機上雷達射控的作用越來越小 ...雷達升級,現在注重反匿蹤,F-16V雷達就是那樣升級地” 主動彈很久以前就有,功率小只有終端能使用,且容易受到電子反制,要提高飛彈有效攔截率,能從頭到尾以大功率火控鎖定是最有效的方式,多了主動彈,只是讓本身受到威脅而必須做機體運動的時候,能夠解開火控雷達僅靠飛彈本身去獲取目標,中途還是得靠火控鎖定,攔截率才會高。一般的數據鏈訊息量與更新率低,不足以取代機載火控雷達,只靠數據鏈捨棄火控的下場就是命中率其差無比。火控雷達是載機實施火力攻擊的眼睛,決定著該飛機的戰鬥能力,如果你要打一個人,是全程張著眼睛打還是閉著比較有效?答案簡單明瞭,你還不了解我也幫不了你。 F35可以不注重爬升率、極速,是因為有外形匿蹤可以換取與敵機的距離,F22為了成為空中霸者,當然所有指標需更全面,另外目前只有F35擁有先進數據鏈,可以實施A射B導,已經導控過射程400公里的SM6。以上外形匿蹤、先進數據鏈F15、F16都沒有,所以空戰要強,爬升率、極速依然是很重要的指標。結論是火控雷達作用沒有越來越小,而是運用的越淋漓盡致。 第四代戰機互幹只靠數據鏈,射了就烙跑,是手遊情節不是現實反應,真實的情況是,透過數據鏈獲得敵機大致位置,戰機仍需靠機載火控雷達在大致方位掃描、鎖定,如敵機不在射程內,得快速爬升佔高位,利用機體速度、高度、延長飛彈射程,直到敵機進入到可攻擊範圍區,甚至是不可逃逸區,直到受到威脅必須作機體運動,才不得已解開火控,然後進入纏鬥,這是兩岸開打必須拼的你死我活最有可能產生的狀況,如果射了就烙跑代表只是玩玩而已。 補充,匿蹤的剋星長波段雷達,體積龐大,無法實施機載,定位誤差也大,終究還是得靠精準的窄波動機載火控鎖定,命中率才會高,只靠數據鏈是浪費彈藥,只靠主動彈,容易受到電子反制。多基雷達目前也無法實施機載,即便可以,匿蹤戰機反射面最大方向,回波還是比非匿蹤構型低,因此匿蹤仍占據優勢,匿蹤也會繼續精進,這是茅與盾的概念。不管是地面雷達還是機載雷達,要有效攔截敵機,火控雷達需持續鎖定是不變的真理,機載火控不但不會變得不重要,反而會繼續強化,先進數據鏈只是讓火控端與火力端可以異地實施。
樓上這位先生確實是落伍了 "戰機仍需靠機載火控雷達在大致方位掃描、鎖定,如敵機不在射程內,得快速爬升佔高位,利用機體速度、高度、延長飛彈射程,直到敵機進入到可攻擊範圍區,甚至是不可逃逸區,直到受到威脅必須作機體運動,才不得已解開火控,然後進入纏鬥,這是兩岸開打必須拼的你死我活最有可能產生的狀況,如果射了就烙跑代表只是玩玩而已。" 說得很好 不過說的是過去的空戰 F-16V升級,是為了未來15-20年的作戰需求 ...未來就是電戰壓制、先進數據鏈、A射B導、長程主動彈、戰機射了就跑,等等 ...過去做不到的,現在可以了,只是這位先生,還不知道而已 爬升率、極速,在現在與未來,重要性降低 ...遭到五六倍音速飛彈的攻擊,爬升率、極速能有多大的保命作用? 強大的電戰反制,才能保命 ...如果是那麼重要,F16V就早已經升級引擎了,但是空軍選擇不升級引擎 ----------- "戰機...拼的你死我活最有可能產生的狀況" 不符合台灣的的戰場、戰術、戰法 之前,已經說明過,戰機對決,只是台灣空防的一小部分,並非最主要的狀況 而且,台灣的空戰,是防禦性短程攔截 ...F15是長程攻擊性空優戰機,基本上就不適合台灣 ...IDF戰機,在空戰部分,就是設計來短程攔截 既然是短程攔截,我機飛上去迎戰時,敵機已經在幾十公里內,台海就是這麼狹小,根本不必"最大程度的縮短與敵機的距離" ...飛上去就射飛彈了 對超音速戰機+五倍音速空空飛彈來說,台海就是窄到不能再窄了,不太可能"爬升佔高位,利用機體速度、高度、延長飛彈射程,直到敵機進入到可攻擊範圍區" ...我機在起飛時,敵機已經在可攻擊範圍區了 換句說說,這位先生脫離台海防衛戰的現實,談論一些過去式空戰 ...還好,不是他在決定國防政策
"要有效攔截敵機,火控雷達需持續鎖定是不變的真理" 又是過去式 現在的主動彈,可不是15-20年前的主動彈 ...不需要火控雷達持續鎖定,只需中途修正參數 ... 而且,短程攔截,敵機已在幾十公里內,空空飛彈一分鐘就飛到,中途修正也許都沒必要 ...或許只要我機對敵機做一分鐘的電戰壓制 ------------- "先進數據鏈F15、F16都沒有" "一般的數據鏈訊息量與更新率低,不足以取代機載火控雷達..." 還是活在過去 F16V花費超過千億,幾乎都花在航電升級(引擎都沒升級) ...升級結果仍然沒有先進數據鏈? ...只有這位先生會這麼認為 ----------- 總之,這位先生自己還不太了解,還要幫我了解 ...拜託
“F-16V升級,是為了未來15-20年的作戰需求 ...未來就是電戰壓制、先進數據鏈、A射B導、長程主動彈、戰機射了就跑,等等 ...過去做不到的,現在可以了,只是這位先生,還不知道而已” 長程彈、電戰,F15也都有,而且雷達性能,爬升率比F16更好,更適合用來空戰,在你眼裡加分沒多少,是你抽象的說法,實際上空戰勝率就是靠這幾項關鍵指標贏來的,所以同時有操作F16與F15的國家,通常都是以F16對地轟炸,F15取得空優,這才是你不願意面對的事實。目前先進數據鏈只有F35有,沒聽過美國有研發給F16的升級的套件,既然美國目前沒有打算裝在自家F16上,請問我國空軍有要求過此套件嗎?這次升級有包含先進數據鏈嗎?答案是沒有,你說未來F16會有,請明確提出證據,否則你這是空口說白話。 “戰機射了就跑,等等 ...過去做不到的,現在可以了” BVR戰是空戰裡命中率最低的一環,尤其是你不用火控持續鎖定時,台灣的備彈量禁得起你這樣一射再射浪費彈藥嗎?如果敵機逃過且持續追擊,這時地面防空同時也被壓制或是各種原因無法支援你,你把那又紅RCS又大的菊花對準敵機,那不是找死嗎?你把戰爭想的太簡單了,老共要以武力取台灣,最有可能就是速戰速決,不會讓你射了就烙跑,用數量以及交換比來消耗你。 “戰機射了就跑,等等 ...過去做不到的,現在可以了” “我機飛上去迎戰時,敵機已經在幾十公里內,台海就是這麼狹小” 你一下子說射了就跑,一下說敵機已經在幾十公里內,請問你到底是要討論BVR戰還是纏鬥?精神錯亂了嗎,說法一變再變很混亂你知道? “爬升率、極速,在現在與未來,重要性降低 ...遭到五六倍音速飛彈的攻擊,爬升率、極速能有多大的保命作用? 強大的電戰反制,才能保命 ...” 爬升率攸關約飛彈射程當然很重要,進入纏鬥也是要在相同高度才不會居於劣勢,你有電戰對方也有,勝率就是靠各種BUFF累積起來的,這才是保命之道。 “如果是那麼重要,F16V就早已經升級引擎了,但是空軍選擇不升級引擎” 沒有升級引擎是主要因為引擎壽限還有約莫一半,引擎又非常昂貴,在夠用的情況下繼續用,而且即便換引擎爬升率還是不如幻象,以及雙發的F15。我已經回答過你了,爬升率重不重要,很簡單,你可以直接問幻象飛官,用過的都說好,幻象飛官的說法和來路不明的網友的,你會選擇相信哪一個,答案很明顯是前者。 “之前,已經說明過,戰機對決,只是台灣空防的一小部分,並非最主要的狀況” 空戰的確是台灣戰機主要任務,不是一小部分。 “台灣的空戰,是防禦性短程攔截 ...F15是長程攻擊性空優戰機,基本上就不適合台灣 ...IDF戰機,在空戰部分,就是設計來短程攔截” F15可以長程也可以短程,與F16高低配,一個高空一個低空,互補長短,主力還是F16,如同幻象和F16。攔截任務目前是幻象最適合,這是各大軍事論壇主流說法,所以部署在離對岸最近的新竹主要是幻象而不是IDF,這才是事實。 “既然是短程攔截,我機飛上去迎戰時,敵機已經在幾十公里內,台海就是這麼狹小,根本不必"最大程度的縮短與敵機的距離" ...飛上去就射飛彈了” “對超音速戰機+五倍音速空空飛彈來說,台海就是窄到不能再窄了,不太可能"爬升佔高位,利用機體速度、高度、延長飛彈射程,直到敵機進入到可攻擊範圍區" ...我機在起飛時,敵機已經在可攻擊範圍區了” “而且,短程攔截,敵機已在幾十公里內,空空飛彈一分鐘就飛到,中途修正也許都沒必要 ...或許只要我機對敵機做一分鐘的電戰壓制” 短程攔截只是空防的其中一個可能性,電戰你有對方也有,台灣還有戰管雷達,當兩岸開打後,對方戰機一起飛,我方待命人員就開始準備,會儘量避免讓情況拖到我方戰機一上去,敵機已經在幾十公里內,而必須面臨纏鬥的情況,這代表對方可能已經在高位,飛彈所需要的能量與高度都有了,可能早就發射飛彈,我方還在起飛爬升階段?對方已在飛彈最大射程,而我方是飛彈最小射程,你剛起飛就被鎖定逼逼叫,保命都來不及了還要發射飛彈?這是最糟的情況你知道嗎?每次這樣台灣何必買戰機,你已經語無倫次了你知道嗎? “現在的主動彈,可不是15-20年前的主動彈 ...不需要火控雷達持續鎖定,只需中途修正參數 ...” 中途修正的參數哪來的,不就是火控就是資料鏈,火控的數據和資料鏈能比嗎?火控是不得已才會解鎖,雷達數據越完整越即時,這樣飛彈才能走最理想彈道路線,提高最大射程等於增加不可逃逸射程,就是提高命中率,當對方各種BUFF都點好點滿,你還在射了就跑,我看你是活在另一個時空,看看網路資料自己想像出來的手遊戰場。當你要打一個人是全程張開眼睛盯著那個人打比較好,還是一下開一下閉著?只有逃命或是一對多的時候,才會高把目光移到別處不是嗎?已經白話翻譯這麼明顯怎麼有人還是聽不懂? “還是活在過去 F16V花費超過千億,幾乎都花在航電升級(引擎都沒升級) ...升級結果仍然沒有先進數據鏈? ...只有這位先生會這麼認為” 你是活在另一個時空的台灣吧,升級清單的確沒有F35的先進數據鏈,我說的是能夠穩定且迅速地傳輸火控掃來的雷達原始資料,這玩意兒目前有裝在量產機就只有F35,你不是嘲笑台灣必須回到1950年代才能獲得F35這種極品嗎?怎麼一下子就可以偷渡裡面的關鍵設備到台灣的F16? 補充,美國設計的戰機不見得適合台灣,歐洲國土環境和台灣比較像,都是小國居多,離敵方也比較近,所以他們設計的第四代戰機都很強調爬升率,能裝流星飛彈就裝,以求最大勝率。反觀某人,仿佛是活在另一個時空,先假定一個極端的戰場,指這個不用,那個也不用,然後我們就贏了?這是什麼神秘力量請問有人可以好心告訴我嗎?
這次購買的F-16V ,真心希望有F110-GE-132 + CFT。 另有問題請教,佳山基地不是有山洞跑道,戰機起降可否在山洞內<我是軍盲>,若是可以,也可在未來15~20年後考慮採購F-35A,較F-35B便宜後勤保養兩種應該也是A比B型便宜吧,當然買B型是首選啦!若老美肯賣的話.
F16V一旦定案成軍,表示空軍將進入聯網作戰體系時代 只是身為作戰體系一環的E-2家族,在面對日益精進的遠程反輻射飛彈,是不是該思考如何提升自身戰場的存活性?(RCS大、速度慢.....)或是需要規劃籌獲下一代預警機(如G550預警機....)作為配套?
為大選暖身,放消息,塑造氣氛,從F-16C/D..,美軍不建議我國買M1...,到買F-35,在到M1柴油引擎變燃氣渦輪...,到去年聖誕節宣布軍購...,到應美國政府關門,延至過年後...,在到現在F-16V、M1A2X...,好像在看宮廷劇,不知道下次還能掰什麼故事。(期待中)
有人在重複過時的、又脫離台海現實的概念,硬拗到底 "BVR戰是空戰裡命中率最低的一環" 20年來,命中率早已經大增,所以飛彈射程可以越來越長 ...這位先生活在過去 這位先生自己引用的最新流星飛彈,射程超過100公里 ...如果長程飛彈命中率這麼糟糕,為什麼不斷製造這種非常昂貴的(幾百萬美元一顆)、越來越長程的飛彈? ---------- "爬升率攸關約飛彈射程當然很重要,進入纏鬥也是要在相同高度才不會居於劣勢,你有電戰對方也有,勝率就是靠各種BUFF累積起來的,這才是保命之道。" 現在的飛彈射程,已經很長,還需要用爬升率來延長射程? 他自己落伍,還不承認 共軍的俄製戰機爬升率也很好,台美戰機在爬升率上,並無明顯優勢 ...俄製戰機,還可以做落葉飄、眼鏡蛇動作,台美戰機做不到,去纏鬥未必有優勢 "你有電戰對方也有" 台美的優勢,是在電子半導體技術,遠遠超過中俄,我軍的電戰,就是遠超中俄,所以著重電戰壓制,遠距攻擊,以己之長、攻彼之短 ....這位先生,活在象牙塔內,談過時的、又脫離現實的空戰概念 ...像似在玩電子遊戲 ---------------- "一下子說射了就跑,一下說敵機已經在幾十公里內,請問你到底是要討論BVR戰還是纏鬥?" 故意混淆 以中長程飛彈,攻擊幾十公里外的敵機,自然是BVR ...不知道他在硬拗什麼? 纏鬥則盡量避免,因為我軍不但沒有特別優勢,大概還處於戰機數量劣勢 ---------------- F16V自然有升級資料鏈 ...升級的細節是極其保秘的,當然不會有公開信息,只有模糊的說航電升級 ... 多年來的大趨勢是,台美兩軍的實時連線,一再加強,戰時美軍只要傳送大量實時戰場信息,就可以使國軍戰力倍增 ...F16V資料鏈升級,是強化兩軍連線的一部分,也就是這個大趨勢的繼續 ... 有沒有想過F16V資料鏈,可以快速接收美軍傳來的資料? 註: 電子半導體技術的飛躍增長是非常驚人的, 例如, 今天iPhone裡面的處理器(台積電製造的), 其計算能力超過25年前的大型電腦。 又例如, 無線數據傳輸能力, 差不多是25年前的一萬倍(從24K到1G,美國高通的最新、每秒1G無線數據機, 也是台積電製造的) 現在,根本不會有資料鏈傳輸能力不足的問題 ...有人堅持活在過去,無法面對現實 ----------------- 這位先生,翻來覆去,就在硬拗一些過時的、又不現實的狹隘概念,不是爬升率,就是火控 ...其他的,他都不懂 這位先生是絕對不會承認過時或者錯誤的,我是寫給讀者看的 ....讀者們只好繼續忍受這位冒牌專家的長篇歪論 ....
#38 "只是身為作戰體系一環的E-2家族,在面對日益精進的遠程反輻射飛彈,是不是該思考如何提升自身戰場的存活性?" 台灣的E-2已經升級過了,而且美國的電戰技術領先中共太多,共軍的反輻射飛彈要威脅到E-2,還差很遠很遠
無關大選 "美軍不建議我國買M1...,到買F-35,在到M1柴油引擎變燃氣渦輪..." 美軍不建議,但是陸軍堅持要買M1,已經堅持多年 F-35,美國不賣 如果台灣的M1單獨換成柴油機,就與美軍不同,增加零件和維修問題 ...燃氣輪機,有優點,出力衝力更佳
“20年來,命中率早已經大增,所以飛彈射程可以越來越長 ...這位先生活在過去 這位先生自己引用的最新流星飛彈,射程超過100公里 ...如果長程飛彈命中率這麼糟糕,為什麼不斷製造這種非常昂貴的(幾百萬美元一顆)、越來越長程的飛彈?” 增加最大射程亦是增加不可逃逸區,就是提高命中率,不可逃逸射程從接近腰斬到更低的數值都有。如果有蠢蛋堅持不用火控鎖定,僅靠數據鏈,命中率就是會這麼糟糕。 “現在的飛彈射程,已經很長,還需要用爬升率來延長射程? 他自己落伍,還不承認” 很長是指最大射程,而這射程是指戰機在一定高度、速度下的數值,一般用來指機動性差目標的實用射程,對於戰機的實用射程仍然還不夠用,對於沒有外形匿蹤及先進數據鏈的第四代戰機,爬升率依然重要。 “共軍的俄製戰機爬升率也很好,台美戰機在爬升率上,並無明顯優勢” 美式戰機是針對美國設計,不是台灣,歐洲國土環境和台灣比較像,都是小國居多,離敵方也比較近,所以他們設計的第四代戰機都很強調爬升率。 “俄製戰機,還可以做落葉飄、眼鏡蛇動作,台美戰機做不到,去纏鬥未必有優勢 ” F35、F22也會落葉漂、F18也做過眼鏡蛇,那是展現機體氣動、飛控優異的表演動作,不是實用纏鬥技能。F16的中低空纏鬥是很優異的,前提是一開始高度與速度不要落後敵方太多。 “台美的優勢,是在電子半導體技術,遠遠超過中俄,我軍的電戰,就是遠超中俄,所以著重電戰壓制,遠距攻擊,以己之長、攻彼之短” 爬升率高就是提高射程,符合你說的遠距攻擊。 “我機飛上去迎戰時,敵機已經在幾十公里內,台海就是這麼狹小” “戰機射了就跑,等等 ...過去做不到的,現在可以了” “以中長程飛彈,攻擊幾十公里外的敵機,自然是BVR ...不知道他在硬拗什麼?” 你的“幾十”是多少,兩個十到九個十都是。你說我機飛上去迎戰時,敵機已經在幾十公里內,這代表對方可能已經在高位,飛彈所需要的能量與高度都有了,可能早就發射飛彈,假設對方射程100公里,不可逃逸區是50公里,而我方還在起飛爬升階段?對方已在飛彈最大射程,而我方是飛彈最小射程,剛起飛就被鎖定逼逼叫,保命都來不及了還要發射飛彈?在低空低速發射的飛彈射程可能還不一定打得到50公里外的敵機,這是最糟的情況,若是如此台灣何必買戰機? “F16V自然有升級資料鏈 ...升級的細節是極其保秘的,當然不會有公開信息,只有模糊的說航電升級 ...” “現在,根本不會有資料鏈傳輸能力不足的問題 ...有人堅持活在過去,無法面對現實” 升級清單的確沒有F35的先進數據鏈,我說的是能夠穩定且迅速地傳輸火控掃來的雷達原始資料,這玩意兒目前有裝在量產機就只有F35。你不是嘲笑台灣必須回到1950年代才能獲得F35這種極品嗎?怎麼一下子就可以偷渡裡面的關鍵設備到台灣的F16? “有沒有想過F16V資料鏈,可以快速接收美軍傳來的資料?” 要能取代機載火控,前提是有裝如F35的先進數據鏈。 “這位先生,翻來覆去,就在硬拗一些過時的、又不現實的狹隘概念,不是爬升率,就是火控 ...其他的,他都不懂” 這是好還要更好的概念,至少比某人信仰主動彈無敵,我方電戰無敵的人還要務實。 “這位先生是絕對不會承認過時或者錯誤的,我是寫給讀者看的 ....讀者們只好繼續忍受這位冒牌專家的長篇歪論 ....” 好棒棒,可以出書了。 你說的 “我機在起飛時,敵機已經在可攻擊範圍區了” “飛上去就射飛彈了” “我機飛上去迎戰時,敵機已經在幾十公里內,台海就是這麼狹小” “台海就是窄到不能再窄了,不太可能"爬升佔高位” “戰機射了就跑,等等 ...過去做不到的,現在可以了” “台美戰機在爬升率上,並無明顯優勢 ...俄製戰機,還可以做落葉飄、眼鏡蛇動作,台美戰機做不到,去纏鬥未必有優勢 ” “我軍的電戰,就是遠超中俄國" 歸納你的重點,剛起飛就發射飛彈,不要纏鬥,射了烙跑,沒時間爬升,爬升率不重要,結論,你需要的不是戰機,而是電戰能力很強的直升機。或是不需要買戰機,電戰買好買滿擺在地上,地上又粗又大的防空飛彈插滿即可。
“這位先生是絕對不會承認過時或者錯誤的,我是寫給讀者看的 ....讀者們只好繼續忍受這位冒牌專家的長篇歪論 ....” 好棒棒,可以出書了。請問有正牌的牌照可以考嗎,我也想考一張!
39樓的意思,應該是這些消息是特定媒體及特定人士放出來了,所圖為何呢?置板凳看戲。 另有人說陸軍堅持買M1,打個?吧,M1只不過是陸軍新世代或三代戰車中,最後的選項,無奈的選項,講完了。一定會有人會講「銳捷」就M1,那就只能哈哈哈了。
有人繼續在象牙塔內硬拗 "敵機已經在幾十公里內,這代表對方可能已經在高位,飛彈所需要的能量與高度都有了,可能早就發射飛彈,...而我方還在起飛爬升階段?對方已在飛彈最大射程,而我方是飛彈最小射程,剛起飛就被鎖定逼逼叫,保命都來不及了還要發射飛彈?在低空低速發射的飛彈射程可能還不一定打得到50公里外的敵機,這是最糟的情況,若是如此台灣何必買戰機?" 這人說越多,就越暴露他脫離現實,活在過去式的、理論上的空戰 之前,已經一再說明,台灣的空防是整體的,戰機空戰只是一小部分,在很多時候,根本不會空戰 ...另一人留言,我軍"進入聯網作戰體系時代",其實也就是整體作戰、合成戰力的意思 空戰,當然也是協同作戰,那位先生想像的情況,很難發生 ...真實情況大約是這樣: 我機起飛爬升時,敵機正在被我方防空飛彈鎖定逼逼叫 ...同時,我對地遙攻武器,猛攻對岸機場,雷達站,等等 敵機如果逃過我方防空飛彈,我機的中長程空空飛彈,正好接力攻擊 ... (有人幻想台海空戰是戰機釘孤支,不知道其他空防武器協同作戰) 即使敵機射出飛彈,也很難擊中我機,因為我方的電戰干擾,遠勝對方 美國與以色列,經常使用F-16深入敵境,來做對地打擊,但是F16卻極少被擊落,主要原因就是遠勝對方的電戰干擾 (次要原因是貼地低飛) 註: 這人只談狹隘的、過時的空戰,可能使讀者誤以為,戰機只是空戰用的 ...其實F16V對地對海的作用,超過空戰 ... --------------------------- "升級清單的確沒有F35的先進數據鏈" F16V升級的細節是極其保秘的,必須公開來給他知道? 只有F35的資料鏈,才是先進的、才可以用來作戰? 他根本胡說八道 ....敵機艦參數,根本是非常少量的資料,不會有傳輸能力不足的問題 ...我們都天天在手機上看HD電影了,他還在幾十年前傳輸能力不足的過去 美軍的強大戰力,其中一個重要因素,就是聯線作戰,打合成戰力 ...所以,資料鏈自然要配合升級,不一定移植F35,但是F18/16資料鏈至少要與F35互通、匹配,不然如何協同作戰? 回到二戰時,飛行員互比手勢嗎? 雖然細節保秘,但是F16V資料鏈可以與我軍美軍互通,是很合理的 ...例如,F16V攜帶魚叉反艦飛彈出海,美軍傳來共軍艦隊參數,F16V據以發射飛彈 ... ----------- 讀者們只好繼續忍受這位冒牌專家的長篇歪論 ...當做小說或者電玩看吧 ...
'讀者們只好繼續忍受這位冒牌專家的 ...當做小說或者電玩看吧" 昧用脫離兩岸軍力大幅傾斜最實際的現況,說著比小說還夢幻的"超級強大脫實理論"這位"真正專家"信奉念力可以超敵,還自以為的說別人長篇歪論果真強真強呀....
“這人說越多,就越暴露他脫離現實,活在過去式的、理論上的空戰” 你是在自己小小腦袋裡幻想著主動彈無敵,電戰無敵的美好夢境。 “台灣的空防是整體的,戰機空戰只是一小部分,也就是整體作戰、合成戰力的意思” “真實情況大約是這樣: 我機起飛爬升時,敵機正在被我方防空飛彈鎖定逼逼叫 ...同時,我對地遙攻武器,猛攻對岸機場,雷達站,等等” “敵機如果逃過我方防空飛彈,我機的中長程空空飛彈,正好接力攻擊” 你的劇本只考慮到敵戰機,無法顯現真實狀況,實際上共機來襲前會以數波各式巡弋飛彈、火箭、導彈、無人機,以陸射、艦射、空射方式,消耗我方防空飛彈,對雷達、機場進行壓制,進而摧毀或逼迫關機、轉移陣地,使防空網產生空隙。當你想算計別人,引誘敵機吃我方飛彈,敵人也在算計你,先喂一些爛貨給你吃,攔截一個目標可能還要射兩枚飛彈才保險,屆時我方還剩多少長程飛彈能讓敵機逼逼叫?雷達會被摧毀,飛彈也會消耗殆盡,不要妄想每次敵戰機來襲,都有長程防空飛彈支援,人算不如天算,戰局最終仍會導向戰機決戰、釘孤支,除了善戰還要慎戰,那麼就必須為此做準備,獲得更好的戰機才是務實策略。 “美國與以色列,經常使用F-16深入敵境,來做對地打擊,但是F16卻極少被擊落,主要原因就是遠勝對方的電戰干擾 (次要原因是貼地低飛)” 最重要原因是,敵方戰力很鳥,甚至比台灣弱很多,而我們面對的是老共。 “這人只談狹隘的、過時的空戰,可能使讀者誤以為,戰機只是空戰用的 ...其實F16V對地對海的作用,超過空戰 ...” 不管是對地、對海任務都可能碰到敵機,因此還是會裝備空空飛彈,或是有護衛機跟著,空戰時時刻刻都必須準備,重要性不會被超越。 “F16V升級的細節是極其保秘的,必須公開來給他知道? 只有F35的資料鏈,才是先進的、才可以用來作戰? 他根本胡說八道 ....敵機艦參數,根本是非常少量的資料,不會有傳輸能力不足的問題 ...我們都天天在手機上看HD電影了,他還在幾十年前傳輸能力不足的過去” “資料鏈自然要配合升級,不一定移植F35,但是F18/16資料鏈至少要與F35互通、匹配,不然如何協同作戰?” “雖然細節保秘,但是F16V資料鏈可以與我軍美軍互通,是很合理的 ...” 別顧左右而言他,升級清單的確沒有F35的先進數據鏈,我說的是能夠穩定且迅速地傳輸火控掃來的雷達原始資料,這玩意兒全世界有裝在量產機就只有F35,也只有F35的先進數據鏈,可以實施A射B導,已經導控過射程400公里的SM6,要能取代機載火控,前提是要有F35的先進數據鏈。你不是嘲笑台灣必須回到1950年代才能獲得F35這種極品嗎?怎麼一下子就可以偷渡裡面的關鍵設備到台灣的F16? “讀者們只好繼續忍受這位冒牌專家的長篇歪論 ...當做小說或者電玩看吧” 也許你真的是活在不同時空的台灣,感謝你的幻想小說帶給我歡樂。 你的經典台詞,小說連載中…… “我機在起飛時,敵機已經在可攻擊範圍區了” “飛上去就射飛彈了” “我機飛上去迎戰時,敵機已經在幾十公里內,台海就是這麼狹小” “台海就是窄到不能再窄了,不太可能"爬升佔高位” “戰機射了就跑,等等 ...過去做不到的,現在可以了” “台美戰機在爬升率上,並無明顯優勢 ...俄製戰機,還可以做落葉飄、眼鏡蛇動作,台美戰機做不到,去纏鬥未必有優勢 ” “戰機空戰只是一小部分,在很多時候,根本不會空戰” “我軍的電戰,就是遠超中俄國" 歸納你的重點,剛起飛就發射飛彈,不要纏鬥,射了烙跑,沒時間爬升,爬升率不重要,結論,你需要的不是戰機,而是電戰能力很強的直升機。或是不需要買戰機,電戰買好買滿擺在地上,地上又粗又大的防空飛彈插滿即可。
#41 1.沒記錯的話,台灣的E-2升級是因應消失性商源並提升機上預警系統性能(是否包含自衛系統未知) 2.從料敵從寬的角度來論,別忘了老共對外可是努力「蒐集」各種「精華」來裝備或提供自身研發,哪天說不定真的弄來「新蛋蛋」來「招待」我方的E-2喲!!!(SU-35或歼-16....) 3.對比戰機防衛國土面積比率與台灣相近的以色列、新加坡,為何將旗下的E-2退役的原因值得深思滴...(知道有人會提日本,但日本可是有E-767當主力滴...) https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_E-2_Hawkeye#E-2D_Advanced_Hawkeye
樓上,E-2原來就可以做電戰壓制 ...E-2升級,不包括自衛系統,那才奇怪 ...
為了圓謊,只能扯更大 "你的劇本只考慮到敵戰機,無法顯現真實狀況,實際上共機來襲前會以數波各式巡弋飛彈、火箭、導彈、無人機,以陸射、艦射、空射方式,消耗我方防空飛彈,對雷達、機場進行壓制,進而摧毀或逼迫關機、轉移陣地,使防空網產生空隙。 ...先喂一些爛貨給你吃,攔截一個目標可能還要射兩枚飛彈才保險,屆時我方還剩多少長程飛彈能讓敵機逼逼叫?雷達會被摧毀,飛彈也會消耗殆盡,不要妄想每次敵戰機來襲,都有長程防空飛彈支援,人算不如天算,戰局最終仍會導向戰機決戰、釘孤支,...獲得更好的戰機才是務實策略。" 我可沒有劇本 我講的整體空防、合成戰力,戰機、防空飛彈、對地遙攻武器、協同作戰,等等,都是國軍演習訓練的實際作法,並非我想像出來的 國軍的這些戰術,是經過多年的兵推、演習、檢討中得來的,可不是在象牙塔內想像出來的 這人自己是在想像,就以為我也是在想像,而他認為他的想像,優於我的想像,硬拗到底 ...他在網絡上找了一些資料,加上他自己的想像,就來扮專家,玩軍事家家酒 ...抱歉,我沒時間奉陪 我只是提供讀者一些我所了解的國軍戰術戰法 ... 國軍反制敵人巡弋飛彈、火箭、導彈、無人機的攻擊,有多種作法: 飛彈雷達機動化,軍事設施地下化,戰機有洞庫、可轉場東部,跑道可快速修復,某些要地還有快炮防巡弋飛彈,等等 用飛彈硬殺,反而是機率最小的那種戰法 軟殺,也就是電戰反制,則是大量使用 ...還有特別設計的干擾車 台灣使用電戰反制,有地理距離的優勢 ...中共的巡弋飛彈、導彈、無人機,越逼近台灣, 台灣的電子訊號就越強烈,越容易干擾敵方 ...要用無人機來消耗國軍飛彈,根本是軍盲意淫 ----------------------- 2017/03/13 台製干擾車 癱瘓中共北斗衛星 「北斗干擾車」與「GPS干擾車」,可在戰時,直接干擾「北斗衛星系統」及GPS定位系統。 國家中山科學研究院日前首度公開,包括「單兵導航衛星干擾系統」、「衛星導航干擾系統」、「合成孔徑雷達衛星反制系統」,均是以電子頻譜干擾方式,讓飛彈無法命中目標,另再輔助導彈誘標,讓解放軍攻擊假目標,降低我傷亡。 在硬殺方面,雖我國無長程飛彈,直接擊毀在地球軌道上繞行的北斗衛星,但可用「萬劍彈」直接擊毀其地面上的基地台。 誘解放軍攻假目標 降低導彈命中率 直接干擾外,中科院還有研發另一種軟殺手段,就是提供假訊號迷惑對方的衛星定位系統,讓解放軍導彈命中假目標,以降低傷亡。 至於解放軍的的偵照衛星可隨時通過我重要軍事設施上空進行偵搜,為反制中國衛星偵照,中科院也完成「合成孔徑雷達衛星反制系統」,就是在中國衛星通過我戰略基地上空時,首先以合成孔徑雷達偵搜車進行頻段的偵測,並搭配高頻段及低頻段的合成孔徑雷達干擾車進行反制,讓衛星影像無法明確辨識,以降低機密外洩。 目前我國重要軍事設施包括「衡山指揮所」、花蓮「佳山基地」等,都有此種裝置,讓解放軍的第一擊無法命中目標。 http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20170313/37581173/
這人扯了個謊: 他說只有F35上面的所謂的先進資料鏈,才可以用來作戰 F35是2015年才開始部署的,那麼之前美軍如何協同作戰? 幾十年前,就有Link16(美軍與NATO的資料鏈) ...我看過的20年前的Link16資料,就提到其功能包括Navigation,Command,Mission management,weapons coordination,Fighter-to-fighter net,etc. 後來還升級 ...F16V就自然跟隨升級了 ...至少要與美軍互通、匹配 ...
有人還在火控雷達 現在主動導引飛彈的能力是非常優異的,有現成的證據 ...某人是無知還是硬拗? 那顆誤射的雄三,並沒有依靠任何雷達,自行飛到目標區,找到目標,擊中目標
“真實情況大約是這樣: 我機起飛爬升時,敵機正在被我方防空飛彈鎖定逼逼叫” “台灣使用電戰反制,有地理距離的優勢 ...中共的巡弋飛彈、導彈、無人機,越逼近台灣, 台灣的電子訊號就越強烈,越容易干擾敵方 ...要用無人機來消耗國軍飛彈,根本是軍盲意淫” 導彈、火箭導航主要是靠INS,高彈道的導彈、火箭進入俯衝、終端攻擊階段才會受到地面GPS干擾車影響,而INS足以接續最後一小段導航任務。容易受地面干擾車影響的巡弋飛彈除了GPS、INS,還有T.E.R.C.O.M地貌自動飛行系統,終端電視導引。無人機只要在台灣周遭徘徊,偽裝成戰機訊號,其中混入主力戰機,請問我方長程防空飛彈打不打?若不打怎麼讓敵機先逼逼,使我方不會一起飛就被鎖定?國軍可以選擇不打,保留彈藥,但就必須承擔風險,這是兩難抉擇。 “用飛彈硬殺,反而是機率最小的那種戰法” 顛倒是非,硬殺在古今中外任何戰事都是最優先使用手段,軟殺才是最後一道防線,這才是事實。如果硬殺機率最小,國軍就不會把主要資金投資在愛三、天弓三、以及研發天弓增程上,繼續加強我國攔截彈道飛彈能力,硬殺為主,軟殺為輔,從預算分配就能看出真相,只有你看不出來。某人在逃避現實,不敢面對問題,只好繼續神化電戰,催眠自己,活在另一個時空的台灣。 “這人扯了個謊: 他說只有F35上面的所謂的先進資料鏈,才可以用來作戰” 面對問題,回答問題,而不是顧左右而言他 升級清單的確沒有F35的先進數據鏈,我說的是能夠穩定且迅速地傳輸火控掃來的雷達原始資料,這玩意兒全世界有裝在量產機就只有F35,也只有F35的先進數據鏈,可以實施A射B導,已經導控過射程400公里的SM6,要能取代機載火控,前提是要有F35的先進數據鏈。你不是嘲笑台灣必須回到1950年代才能獲得F35這種極品嗎?怎麼一下子就可以偷渡裡面的關鍵設備到台灣的F16? “有人還在火控雷達 現在主動導引飛彈的能力是非常優異的,有現成的證據 ...某人是無知還是硬拗? 那顆誤射的雄三,並沒有依靠任何雷達,自行飛到目標區,找到目標,擊中目標” 舉例極不妥當,且荒唐至極,戰機速度遠勝船艦,飛行一公里不用幾秒鐘,空空飛彈雷達尺寸也小於雄三。某人已惱羞成怒,發言不加思考,開始亂槍打鳥,行為如同搞笑小丑……在此感謝您帶給各位歡笑。 你的經典台詞,小說連載中…… “我機在起飛時,敵機已經在可攻擊範圍區了” “飛上去就射飛彈了” “我機飛上去迎戰時,敵機已經在幾十公里內,台海就是這麼狹小” “台海就是窄到不能再窄了,不太可能"爬升佔高位” “戰機射了就跑,等等 ...過去做不到的,現在可以了” “台美戰機在爬升率上,並無明顯優勢 ...俄製戰機,還可以做落葉飄、眼鏡蛇動作,台美戰機做不到,去纏鬥未必有優勢 ” “戰機空戰只是一小部分,在很多時候,根本不會空戰” “我軍的電戰,就是遠超中俄國" “有人還在火控雷達,那顆誤射的雄三,並沒有依靠任何雷達,自行飛到目標區,找到目標,擊中目標” 歸納你的重點,空空主動彈萬能,不需火控,剛起飛就發射飛彈,不要纏鬥,射了烙跑,沒時間爬升,爬升率不重要,結論,你需要的不是戰機,而是電戰能力很強的直升機。或是不需要買戰機,電戰買好買滿擺在地上,地上又粗又大的防空主動彈插滿即可。
紙上談兵!
台灣不需要空中加油機,台灣機場密度高,平時沒屁用,戰時當標靶。 再者,台灣和美國空軍簽有空中加油協定,在美的F-16都會定期接受空中加油訓練,美國KC-135R加油機從琉球菲律賓航線通過台灣東部外海時,台灣的F-16也會升空接受加油訓練,油料費用由國防部負擔,台灣的飛行員至少要接受一次空中加油訓練,這是為什麼台灣的F-16空中加油孔沒有被封印的原因。
這錢拿來研發idf2還比較合理
看一堆人講的天花亂墜,好像打仗只有打空戰................佳山早就在巡弋飛彈火力範圍...共諜與第五縱隊輕易癱瘓佳山...講太多了˙˙..是癱瘓喔.....台灣人打仗只打空戰, 格局小,只能在台灣周圍繞,可憐.....台灣必敗無疑,原因是台灣國軍忠誠度有問題
一群嘴砲:寧做共黨狗,不做自由人。
樓上共狗又來了 既然台灣必敗無疑,中共為什麼還是沒有解放台灣? 中共,全世界最孬種 既不敢收復釣魚台,也不敢解放台灣 ...共殘匪軍,只會在北京殘殺市民、學生,只會鎮壓中國維權老兵 中共只有一張嘴 ...天天吹噓軍力已經超越美國,24小時解放台灣 ...嘴炮無敵,雖遠必噴
共狗, 你自己為什麼不全家移民大陸,吞日本核食、吃豬瘟肉、吸霧霾、打毒疫苗、享受「習皇」真民主,被認罪、被失蹤、被自殺、被活摘器官、被關在集中營? 你自己都不相信自己的謊言
落伍的人,拒絕新現實 飛躍式進步的電子半導體技術,就是互聯網與智慧手機的技術基礎 ....可放在口袋的智慧手機,整合過去很多裝置的功能,包括電話,手錶,馬表,相機,錄音機,電腦,電視,攝影機,遊戲機,VCR,音響,地圖,鬧鐘,日曆,行事曆,筆記本,郵件,計算器,等等 ...人類生活方式、購買行為,因此而改變,很多行業因此興起,很多行業因此沒落 ... 這些飛躍的技術應用於軍事上,武器與作戰型態,自然有重大變化 ...主動導引飛彈的進展,是其一,已經越來越不需要火控雷達導引 ...這正是台美領先中共的非常重要的領域 ...中共的飛彈,絕大多數仍然需要火控雷達導引 那顆誤射的雄三,並沒有依靠任何外部雷達,自行飛到目標區,找到目標,擊中目標 ...請讀者要注意,那顆誤射的雄三,是台灣2007年左右的技術製造出來的 ...台灣現在的技術,讀者自己去想像 天劍二型空空飛彈,二十年前就是主動彈了,現在最新、剛剛裝備部隊的天劍2C,會仍然需要火控雷達全程鎖定導引? 那麼過去的二十年,中科院都白過了 讀者們仍然必須繼續忍受共狗胡扯,或者忍受那位冒牌軍事,沒完沒了的談火控雷達
樓上你那位是誰??? 你飛彈關鍵零部件不是用美國的,需要點出來給你知道嗎?????要清楚列出來給你嗎????還吹牛什麼鬼.................什麼都不知道
樓上你那位是誰:寧做共黨狗,不做自由人。
舔共井底蛙又來了 台灣自製的飛彈,真的是自製,並無美國關鍵零部件 事實上,美國曾經向台灣購買雷達技術,用在愛三飛彈 ...這只是被公開出來的而已 ... 2016-10-16 美愛國者三型飛彈使用台灣技術 為防堵及防禦中國飛彈威脅,美國向日本、南韓及台灣出售愛國者三型飛彈,形成跨國的飛彈防禦網,軍方高層官員今天透露,「愛國者三型飛彈雖然是美國產品,卻有台灣科技的基因」,台灣廠商擁有絕佳的「追蹤雷達訊號處理」技術,獲得愛三原廠公司鑑定並通過認證,成為愛三飛彈等裝備的供應鏈廠商,至今已取得8億元的國際訂單。 高層官員說,這套技術是由中科院成功建立,並且經由軍品釋商管道,將「追蹤雷達訊號處理模組」計畫,技術轉移給國內一家知名的電子大廠,這家股票上市的電子大廠,不僅因此獲得高速數位訊號的處理技術,更因此接連獲國內外的軍品訂單,其中,就包括愛國者三型飛彈的生產廠商洛克希德馬丁及雷神公司在內。 中科院在本月12日至15日,由中科院長張冠群中將親自率團赴日本參加國際航空展,這是我國首次參與日本航展,中科院共計展示34項台灣自研自製產品,包括天弓三型飛彈、雄風二型及三型飛彈、中型及大型無人機,以及各式電子裝備。 我國自研自製的天弓三型飛彈,已具備防空(戰機)及飛彈防禦能力(反導彈)能力,「事實上,貴國(指日韓)使用的愛國者三型飛彈,就使用了中科院及台灣廠商的技術」,令對方相當驚訝,表示將擇期來台拜訪中科院,以及獲得技術轉移的電子廠商,希望洽談雙方進一步合作的空間。
連艦載雷達搜索幾公里都不知的1450!
〔自由時報記者羅添斌/台北報導〕中科院研製的各式飛彈戰力獲得國際肯定,但也非無所不能,軍方官員指出,空軍以4500萬元委託中科院研製一套空軍戰術系統,但卻是一拖3年都沒有具體成果,空軍已經依合約啟動向中科院的求償作業。官員還表示,對於研發缺失導致的損失及求償作業,空軍依政府採購法丶及此案委製協議書等相關規定,執行相關罰責,並且會透過每季的審查會管控案件執行進度,以維護空軍權益。
站長先生最近很忙嗎, 這個網站的新聞資訊該要更新了喔, 最近這幾個月來國防發展步調很快, 國造潛建廠房已經開工, 而最近幾天M1A2T主戰車美國已經准許軍售給台灣.
站長趕快更新網站資訊啦!不然轉手給有興趣經營的人啦!