http://eurasianhub.files.wordpress.com/2013/09/fd2000.jpg

據俄羅斯之聲網站報道,土耳其最近接連發表聲明,實際上是在暗示有可能取消中國紅旗-9導彈系統中標結果。土耳其的媒體稱,國防工業執行委員會已經決定把招標期限延長至2014年1月31日。

http://img.news.sina.com/china/p/2012/1115/U152P5029T2D527281F34DT20121116145408.jpg

俄羅斯之聲網站原文報道如下:

 在此期間來自美國和歐盟的主要競標參與者可以向土耳其政府發出自己新的聯合生產協議。俄羅斯戰略與技術分析中心專家瓦西列·卡申指出,如果土耳其認為這更誘人,那麼先前購買中國反導系統的決定就將被取消。

http://blog-imgs-48.fc2.com/d/e/n/denshoko/3d2bc873.jpg土耳其在這次招標中計劃購買和在土境內同土耳其工業聯合生產12個遠程反導系統。參加競標的有美國的“愛國者”、歐洲的“紫苑”和俄羅斯的S-400。9 月26日土方宣布中國的反導系統中標。中方獲勝的決定性因素是中國願意把價格從40億美元降至34億美元,並向土方轉交大量技術。

 然而土耳其立即遭到來自美國、歐盟和北約高層的強大的政治壓力。他們告知安卡拉,中國反導系統不符合北約標准,而它們一旦進入北約反導系統似乎就會允許中 國情報部門獲得有價值的技術情報。實際上許多北約國家多年來一直在積極利用蘇聯和俄羅斯生產的戰機和反導系統,甚至在蘇聯解體后還進行了幾筆交易,根本 沒有產生過任何兼容上的困難。

 http://www.ausairpower.net/PVO-S/S-400-Battery-Components-Missiles.ru-2S.jpg

 實際上土耳其是在西方國家的壓力下拒絕了自己先前的決定。唯一的改變是已經排除俄羅斯生產商參加競標,后者一開始就沒有對此次競標太重視。俄羅斯拒絕向土耳其一開始提出的要求:向土方提供S-400,所以沒有對獲勝報太大希望。

 土耳其是想通過讓中國系統中標來表明同美國存在盟友關系的國家也可擁有獨立立場。但是一旦涉及的對象對美國來說的確至關重要,那麼美國人就總會把自己的意願強加在自己盟友的頭上。很可能,即使中國反導系統在全部性能上優越“愛國者”導彈,中國人還是沒有獲勝的機會。

http://2.bp.blogspot.com/-tGBxlLBeywE/UMwkrnSPGSI/AAAAAAAAAAU/zHJaw56FhWo/s1600/wing+loong.jpg

 不過中國參與競標不會一點作用也沒起。在新的條件下土耳其有可能達到讓美國人和歐洲人改變自己建議的目的,例如,降價或者擴大轉交技術的規模。增加潛在銷 售商的數量總會有利於客戶。中國反導系統競標可能的最終失敗,可以由土耳其購買中國其他武器來補償,例如,購買中國的火炮系統、無人機或者高精確空地武 器。

創作者介紹
創作者 Rick(烏龍鄉) 的頭像
Rick(烏龍鄉)

Oolxiang烏龍鄉(國防科技)網

Rick(烏龍鄉) 發表在 痞客邦 留言(40) 人氣()


留言列表 (40)

發表留言
  • 小比爾
  • 真是雙重打擊啊 仿製S300的紅旗9使用松下電器的電子零件就是出口土耳其時被揭露的 現在土耳其又不買

    我帶有陰謀論看待這件事情 土耳其跟西方國家暗中合作想掀中國武器的底
  • 訪客
  • 土耳其是買方市場,當然可以策略運用,增加工業互惠,提高本國獲益的籌碼,
    這是很正常的招標程序,結果本就是在預期之內,所以也沒什麼好奇怪的.
  • 訪客
  • 紅旗九仿製S300??

    就連整天罵老共的漢和都承認紅九是老共讀力發展的
  • 訪客
  • #3 原諒那些外行看熱鬧吧,牠們只覺得發射架有點像就是仿冒,殊不知連最重要的飛彈導引方式都南轅北轍。
  • 小比爾
  • 紅九跟S300的關係 是世界都知道的事情 沒什好爭辯的了
  • 小比爾
  • 不只是發射架 飛彈外型都一樣
    漢和說跟S300有技術淵源 是引進後 逆向工程 使用非俄國產的零件自己拼裝出來的
    所以使用日本松下電器的電子零件 被揭露才會引起震撼

    如果這種仿製方式 美國人會認為是拷貝 而採取經濟制裁的 但俄國佬不會
    俄國沒有美國那種納百川的龐大市場能力 頂多只有資源禁止輸出這項戰略可用
  • 蔡 英 文
  • 如果飛彈外型像就是仿冒,那除去發射架光看飛彈,愛國者飛彈也跟S300蠻像的。內行的就知道最大外型差異是紅旗-9的向量舵跟西方一樣都在彈體外。而S300的向量舵在噴管內。另外紅旗-9彈徑長寬比12.9,接近愛國者的12.6,體積上比S300少一大圈。因此紅旗-9在高速性能上遠勝S300。紅旗-9跟S300較有淵源的因該是借鑒俄國的冷射發射架。

    更重要的昰早期紅旗-9採用了初始導引+無線電指令中段修正+TVM末端跟蹤,跟愛國者類似。後期型升級使用跟愛國者PAC3極為相似的主動雷達導引。比半主動雷達導引的S300領先一代。土耳其比爾蓋戰略研究中心主任桑德克勒稱,紅旗-9飛彈系統可以發現並摧毀一般雷達無法識別的導彈。這點愛國者和S-300都辦不到。

    最後如果說用外國零件有多了不起,那F-22,F-35,F-16,B-1都用中國零件又怎麼說?世界上所有國家武器或多或少都有非國產零件,無非是降低價格,如果不是關鍵部位根本無關緊要,何況使用日本零件的昰紅旗-9的外銷型。
  • 小比爾

  • PAC跟HQ-9比起來重量輕得多 大小也有差別 , HQ-9跟S300重量大小很相近 長度直徑也是。

    向量舵確實是不同點 但其他國家授權生產的武器 也會有這種小地方與原產國不同之處。

    S300出現時間那麼早 90年代末就已經有主動照明的稱為S400了
    不同S300有不同的最高速 也有超過HQ-9的啊 HQ-9跟5V55最相同



    ---------還說HQ-9可以發現並摧毀一般雷達無法識別的導彈。這點愛國者和S-300都辦不到。
    也不知道從哪裡捏造來的 笑死人了。


    是使用日本零件 才讓報紙說中國國防發展堪慮 而且也是因為出口才被發現
    其他沒有出口武器使用外國貨情況會更嚴重
    例如軍艦到外國港口被支那民間人士拍到使用日本商用衛星通訊設備
    所以支那就禁止拍照了以免又被抓包。
    英國TYPE-45軍艦訪問日本 南韓 與支那
    前2國都派新銳軍艦迎接 秋月與世宗大王 只有訪問上海時沒有軍艦迎接。

  • 小比爾
  • S300系列 早期也是半主動照明 變成TVM 到最後進化成主動照明的
  • 小比爾
  • 我不懂你的意思耶
    你說HQ-9與最新的愛國者都是主動雷達導引 可以發現一般雷達無法識別的導彈....
    但又說到這點愛國者和S-300都辦不到.................

    這兩句話有矛盾耶



    支那最會的自慰文就是捏造外國某某人... 外國某某消息... 說支那武器可以........ 如何神威蓋世......等等
    因為他們政府的宣傳也沒人會信 所以都要依靠捏造國外消息。哈哈
  • 小比爾大大,在稱呼對岸,盡量避勉帶
    蔑意貶損"支那"的用詞,或許大大沒惡意
    但在近代被日本侵略者來全面稱呼輕蔑
    中國用詞,二戰後盟國最高司令部也責令
    日本禁止以此,來稱呼中國..希望大大以
    客觀對等來稱呼彼此為主...感謝

    Rick(烏龍鄉) 於 2014/11/02 19:54 回覆

  • 小比爾
  • 是 在你版面我會遵守你要求
  • 小比爾
  • 美國日本都是已開發國家 要素成本都非常高相對於 開發中國家
    所以產品價格也昂貴

    美國買外國零件來降低成本這點是成立的
    但是中國是世界工廠耶 為何還進口成本高的日本商用電子零件(不是軍用)
    而且不只是跟日本公司買 也跟南韓公司買
    而且這件事情未被接露之前 也是吹噓中國武功蓋世所麼武器都自主研發生產
    其對手都是買美國貨...

    這期漢和還說中國跟台灣買雷達T/R零件 我就不知是真還假?
  • 蔡 英 文
  • 回#小比爾 "PAC比HQ-9小,HQ-9跟S300大小相近" S-300長7.9m(一說7.5m),紅旗-9長6.8m,愛國者長5.31m,的確是愛國者比較小,但紅旗-9也比S-300短約1m,硬要說做的更精巧的是仿冒品,也只能說笑死人了。

    "S300已經有主動照明的版本稱為S400了" 這好像說米格-23已經有發射主動導引飛彈的版本叫米格-29一樣。我知道你很想證明紅旗-9抄襲S300啦,但坳到S300的下一代就太牽強了。

    "HQ-9可以發現並摧毀一般雷達無法識別的導彈.....不知哪裡捏造來的"這則打Google有幾千條,我猜你也發現了,所以後面追加 " 支那最會捏造外國某人"來打預防針,好吧!我也很想相信你的說法,傳個連結來證明這則報導造假,而不是你以偏見在捏造。

    "HQ-9與最新的愛國者都是主動雷達導引 可以發現一般雷達無法識別的導彈這兩句話有矛盾耶" 不懂有什麼矛盾?你買電視SONY會跟LG性能一模一樣嗎?同樣是主動雷達AN-MPQ53與NT-233雷達性能難道都不會有差異?如果NT-233能發現:例如匿蹤功能的飛行器,只代表NT-233重視這種功能,而AN-MPQ53沒有這項專長。另外旁瓣消除的技術兩者更是明顯不同。

    "中國是世界工廠 為何還進口成本高的零件" 世界工廠也不代表全世界的東西都是他們做的,就像到大潤發買不到236公分的姚明熊一樣有什麼好奇怪的?神威蓋世的美國日本進口大量你視為劣質又抄襲的支那商品比較矛盾吧,神威蓋世的美日專愛用劣質廉價的抄襲商品?

    "軍艦到外國港口被拍到....支那就禁止拍照了" 你真幽默,中國軍艦到外國港口還能禁止人拍照?該國是被中國占領了嗎?至於 "中國海軍使用日本天線"這條我有查到。但是同一則報導中揭穿了紅旗-9使用日本零件的圖片原來是造假合成的。 http://bbs.tiexue.net/post_6958437_1.html

    還有紅旗-9主動導引雷達搜索與導引合併,不需要額外的雷達照射車。而採用半主動雷達導引的S300除了搜索雷達車外,還多一台專門的雷達照射車,甚至S-400都還有這台多的雷達照射車。因此紅旗-9電子技術上還是有凌駕俄國的地方。就這些方面來講,硬坳說紅旗-9仿冒S-300根本不成立。
  • 小比爾
  • 看來你連這訊息都沒有 真可憐

    S400原本就是S300的某一系列(PMU-3) 除了導引方式之外飛彈發射車都依樣。


    The S-400 Triumf (Russian: C-400 «Триумф»; NATO reporting name: SA-21 Growler), previously known as S-300PMU-3, is a new generation anti-aircraft weapon system developed by Russia's Almaz Central Design Bureau as an upgrade of the S-300 family. It is currently in limited service with the Russian Armed Forces.

    PAC-1/2 只有700-900公斤 PAC-3 只有3XX公斤
    HQ-9 1300公斤 S300依不同型式 約1400-1600公斤 彈頭重量也幾乎一樣
  • 小比爾
  • 連自己的話有沒有矛盾都不知道,
    你說PAC3與HQ-9是主動雷達可以發現一般雷達找不到目標
    後面又說到這點愛國者和S-300都辦不到.................

    那到底PAC是跟S300一樣爛還是跟HQ9一樣強? 哈

    世界工廠的東西最便宜 如果還要進口表示自己不能也不行製造該產品。
    還有仿製的蘇愷戰機 駕駛艙螢幕是使用日本SHARP的。
    至於使用松下電器的零件這種事連解放軍高層都說要減少對國外依賴了。就不必再抹黑新聞報導了。

    日本的軍備要輸出會受到國會與法律制約 有軍事潛力的非軍事品也是如此不能隨意出口。只有科技程度不高的商業用產品才沒有限制, 日本網站上狂笑中國以日本韓國的民間商用產品來武裝自己軍隊。
  • 小比爾
  • 俄羅斯中央策略與技術分析研究員Vasily Kashin最近被訪問說到中國太空探索
    競爭者是印度這件事 有說到一點 就是中國衛星零件都要依靠從美國進口。
    雖然說到無法跟歐洲日本競爭只能跟印度比高下是痛苦的事 但是連太空船到火箭引擎依靠俄羅斯 現在又被說衛星零件也從美國進口
    通訊衛星也是約10年前從歐洲買入獲得授權在自己生產的。
    中國隨著軍事透明度提高 會越來越多這種使用舶來品的事情被接露。

    歐洲最強防空艦TYPE-45訪問上海時 沒看到052C軍艦出現迎接啊
    我想是怕二國海軍人員互相登記參訪時 被拍到不該拍攝的 也可能是兩級軍艦大小有別 怕見光死。
    RIMPAC 2014 在夏威夷港口的記者就被禁止登上052C時拍照攝影了。只能遠拍。
  • 蔡 英 文
  • 小比爾舉北約的第一個例子就破功了  S-400 NATO 命名 SA-21 跟S-300 命名 SA-19 型號根本不同,舉這個例子剛好證明你在自打嘴巴。哈哈!笑死人了。

    HQ-9 1300公斤 S300約1400-1600公斤,又是自打嘴巴的例子,證明HQ-9 比S300輕巧 ,還硬坳前者仿冒?

    大家可以評評理,我在#7說: 紅旗-9飛彈系統可以發現並摧毀一般雷達無法識別的導彈。這點愛國者和S-300都辦不到  
    小比爾竄改成 "你說HQ-9 與最新的愛國者都是主動雷達導引 可以發現一般雷達無法識別的導彈....但又說到這點愛國者和S-300都辦不到"  哈哈!大家看看,小比爾在同一篇大家都看的到的文章都能移花接木的公然造假。關於兩者主動雷達的不同請看#7的說明,相信除了小比爾外正常人都看的懂。

    "蘇愷戰機 駕駛艙螢幕是使用日本SHARP""中國以日本韓國的民間商用產品來武裝自己軍隊""中國衛星零件都要依靠從美國進口"   
    因為你前面舉紅旗-9使用日本零件的假例子的謊話被揭穿,還有你接二連三公然造假,所以這些話的可信度跟漢和一樣也被我打到零折了。  

    "TYPE-45訪問上海時 沒看到052C軍艦出現迎接啊....怕見光死...." 你到最後還要讓我笑,別說052C就算052D網路照片也數不完了。何況就算052C迎接英國軍艦,英國要拍也是遠拍,會比夏威夷港口拍近嗎?你很愛自打嘴巴唷!

    還有你之前說"支那最會捏造外國某人... 外國某某消息"我在#7請你傳個連結來證明土耳其專家這則報導造假,連結呢?
    還有另一位網友(被板主砍了)要你舉 "吹噓中國武功蓋世所麼武器都自主研發生產" 是那位中國大官說的,已經給你三天準備了,別拖拖拉拉放些自打嘴巴的文轉移焦點了,快點拿出連結來證明你沒說謊吧。
  • 蔡 英 文
  • 哈哈,因為看到前面某人的三篇笑話,所以邊笑邊打,打太快,把S-300 的北約命名 SA-10的0誤打成9,這邊更正一下。
  • 小比爾
  • S400就是S300PMU-3 所以不必轉移話題了;貼英文給你看也看不懂 真可憐。
    1300公斤 就是13XX 接近S300系列的1400公斤 彈頭重量也依樣。
    PAC的歷代發展各種型號 最重也才8百公斤而已 還敢說HQ-9與其依樣。
    我強調一遍 S300早期在1979年就服役了 後來多種款式 連導引方式也跟著改變了就連PAC也是。
    台灣開發的防空飛彈比較S300晚服役的還會用古早70年代的TVM嗎?

    中國太空探索衛星採用美國零件
    http://www.spacedaily.com/reports/Chinas_Main_Competitor_in_Space_Exploration_is_India_Not_Russia_999.html

    如果是迎接 雙方軍人會登對方軍艦參觀 這時候上面的設備被近拍就無法避免了
    RIMPAC2014在夏威夷記者上船就被禁止拍攝了 中國軍人會去擋。
    還有052C沒出現另一種可能是中國網路公布的052C照片都有被變造過 例如拉長艦高讓軍艦看起來雄偉等 如果兩艘軍艦停泊在一起被識破052C之前照片都變造的那就遭了。

    使用松下或韓國零件的事情被接露 解放軍還說將來要使用國產零件減少對外國依賴 。


    >>>後期型升級使用跟愛國者PAC3極為相似的主動雷達導引。比半主動雷達導引的S300領先一代。土耳其比爾蓋戰略研究中心主任桑德克勒稱,紅旗-9飛彈系統可以發現並摧毀一般雷達無法識別的導彈。這點愛國者和S-300都辦不到。

    這你講的 看看你的文字有沒問題

    還有土耳其要HQ-9其實是中國給予技術轉移 讓其可自行生產 其他國家的條件只能買原裝貨,不然PAC3參與競標也是主動照明 而且飛彈還有側面噴嘴 機動能力更高更可以對付彈道飛彈。

    我看是中國媒體可信度更低 信用破產必須依靠外國某某人、某某消息 報紙來掩飾破產的信用 這點可知中國公布訊息可信度比漢和更低吧
    其實台灣軍事雜誌也不只漢和會這樣報導 其他如亞太也有這種報導過例如99是使用德國柴油引擎等等。
  • 蔡 英 文
  • S300PMU-3是實驗型的代號吧,硬要扯S300就是S400,也太無視兩者性能的差距了吧。不久你大概又要說S300就是S500了吧,指鹿為馬只為了掩改HQ-9不同於S300的事實,坳的那麼硬真是可憐。

    "中國網路公布的052C照片都有被變造過 "拿個連結來證實不是你又在說謊吧!登船拍照被阻止?意思是你拿相機到美國航母參觀,他就從頭到尾任你拍嗎?別說你自己都不相信的話吧。

    "中國太空探索衛星採用美國零件"美國還用俄羅斯火箭引擎咧,需要大驚小怪嗎?

    "這你講的 看看你的文字有沒問題"恐怕是你理解力有問題吧。

    "土耳其要HQ-9其實是中國給予技術轉移"這我沒意見啦,但是中國技術不好又何必找中國轉移?你好像每次自打嘴巴都要別人提醒喔?

    "我看是中國媒體可信度更低"[我看]就證明是你的偏見啊,你拿不出連結證明土耳其專家這則報導造假,也拿不出"吹噓中國武功蓋世所麼武器都自主研發生產"是那位中國大官說的,就是你依仗偏見在說謊造謠啊!
  • 小比爾
  • 實驗代號是你在瞎掰
    S300的型號那麼多 不只導引方式演變從TVM 半主動照明到主動照明 是型號太多在90年代末才改稱S400。

    賣給土耳其的防空飛彈只有中國的有授權生產 其他美俄的都沒有這條件。

    其他國家的參訪軍艦 除了CIC禁止進入之外 包括艦橋 幾乎都可以拍照與觀看 包括俄羅斯 美軍也是跟日本依樣OPEN
    下面影片是俄國艦艇方問日本 日本民眾上船參觀
    http://youtu.be/HEyze8Kw5tA
    海自開放一般參觀
    http://youtu.be/CY0P__yPXTw?t=8m35s


    美國火箭種類那麼多,民間的才買俄國引擎成品來降低發射成本, 美國本身開發的引擎用於目前服役的火箭就有4種以上 , 主力火箭例如法爾康與三角洲都是美國國產的。
    中國早年開發東風4洲際彈道飛彈就是用俄國給技術的,後來留美的錢學參把俄國的火箭改成長征-1。 至於開發中的長征5 的核心YF100則是引進俄國RD-120來修改的但是有面臨過重的問題。

    中國很多武器太空開發都是直接抄襲 (說好聽是仿製) 俄國的以減少開發時間與風險
    降低開發費用(該有的風洞測試等都可以免除)
    包括凱山一號 這在全防有介紹過 還有HQ-16也是基於Shtil來的
    至於太空船拷貝聯盟號(除了軌道艙有太陽陣列) 這點官方媒體沒有否認倒是坦蕩的說有。
    其他天宮一號就是1970年代蘇聯開發的金剛石 用來試驗新型貨運太空船的。
  • 蔡 英 文
  • 瞎掰的是你,S300PMU-3本來就是只有一台的研製型號,否則你舉出S300PMU-3量產服役的連結證據來看看!

    "賣給土耳其的防空飛彈只有中國的有授權生產" 你是跳針嗎?你自打嘴巴的昰中國技術不好又何必找中國轉移?

    "除了CIC禁止進入之外....幾乎都可以拍照與觀看" 只有CIC嗎?引擎室,彈藥室能讓你進去拍照?你自己的影片都證實你又在自打嘴巴。

    除了你之前舉紅旗-9使用日本零件的假例子的謊話被揭穿外,你以為大家會忘記你之前說過"支那最會捏造外國某人... 外國某某消息"請你傳個連結來證明土耳其專家這則報導造假,連結呢?

    還有另一位網友(被板主砍了)要你舉 "吹噓中國武功蓋世所麼武器都自主研發生產" 是那位中國大官說的?連結呢?

    "中國網路公布的052C照片都有被變造過 "證實的連結呢?

    別拖拖拉拉放些自打嘴巴的文或不相關的連結來轉移焦點,你每發一篇文我就會提醒你前面的疑點還沒清,說新的五四三也只能當你是顧左右而言他的逃避方式。
  • 小比爾
  • S300型號那麼多 不包含艦載板的SAN-6就快20種了, S400就是S300PMU-3。
    只是你台階難下 開始硬ㄠ說是實驗型號。PMU是實驗型號簡稱嗎?
    再說S-300也有PMU-1與PMU-2..
    實驗型號應該你要去找出來吧

    S300系列 圖示
    http://markov1856.pixnet.net/album/photo/556851070

    俄國技術轉移給土耳其 土耳其又是北約成員 當然不會笨到把飛彈技術流到西方。美國只跟他親近的盟友才會授權讓其生產 例如日本很多武器都是如此包括各型的愛國者甚至是F-35 (以前有的雜誌還冷嘲熱諷說日本買F-35要排到2020年以後美國才會生產給他 但是情況是前4架美國製造現在已開工 第5架開始都日本自行生產 雖然這樣比較貴 但日本也因這樣可以維修其他國家買美國原裝貨的軍備)
    土耳其跟台灣這種等級盟友只能買到美國原裝貨PAC-3 授權生產不可能


    我就知到你愛轉移話題 閃躲 再說拍攝到軍艦上的天線 通訊設備採用外國貨的跟引擎室飛彈室又沒關係 這點連你也沒否認中國軍艦使用日本民間設備吧。
    秋月級 引擎室 在一開頭
    http://youtu.be/5OlABOTsrA0

    使用外國零件是真的啊 連解放軍也被問到說將來玲建議國產化啊

    我沒說中國哪位大官說... 我是指中國一些網友每次都說對手國武器比他們優良是因為買美國老爸的武器 中國會輸是因為都自己研發 但真實情況是中國仿製盜版俄國貨一堆並以其他國家電子零件來拚裝武器。
  • 小比爾
  • 至於日本韓國都派出主力軍艦來迎接TYPE-45
    就只有某大國  不敢派軍艦相迎  害得TYPE-45孤單的在港口停泊
    除了怕中國人看到兩級軍艦大小的差別之外就是怕又被拍到採用外國民間設備(雖然這已被證實確有其事)
  • 蔡 英 文
  • 台階難下 硬ㄠ的昰你吧,S300PMU-3量產服役的連結拿不出來了吧?
    中國為何不是購買S300PMU-3而是S400?
    拿你信仰膜拜的漢和來看
    http://changhao.king.blog.163.com/blog/static/284288220102259590526
    文中說S300PMU-3最遠射程只有240km,跟眾人皆知S400射程400km是不同的,你不是說都一樣嗎?文中也證實俄國不曾出口S300PMU-3。而中國購買S400是眾人皆知的。網路S300PMU-3等於S400的說法,未必正確,兩者性能差異之大,為了開發S400而存在的一款實驗型比較可信。

    "除了CIC禁止進入之外....幾乎都可以拍照與觀看"是你自己講的吧?CIC在艦外嗎?謊話被當場揭穿就扯東扯西,誰愛轉移話題?閃躲大家看的很清楚。

    ●大家看看,下面的問題已經好幾天他都拿不出連結了,還好意思繼續鬼扯,轉移焦點。

    ●除了你之前舉紅旗-9使用日本零件的假例子的謊話被揭穿外,你以為大家會忘記●你之前說過"支那最會捏造外國某人... 外國某某消息"請你傳個連結來證明土耳其專家這則報導造假,連結呢?

    還有另一位網友(跟小比爾的原文被板主砍了)要你舉● "吹噓中國武功蓋世所麼武器都自主研發生產" 是那位中國大官說的?連結呢?....拿不出連結,變一些網友說的了。哈哈~跟你的公信力一樣可笑。

    ●"中國網路公布的052C照片都有被變造過 "證實的連結呢?

    ●S300PMU-3量產或服役的連結呢?
    別拖拖拉拉放些自打嘴巴的文或不相關的連結來轉移焦點,你每發一篇文我就會提醒你前面的疑點還沒清,說新的五四三也只能當你是顧左右而言他的逃避方式。
    你破綻越來越多了, 大家等著看你怎麼下台階囉!
  • 蔡 英 文
  • 小比爾的謊言又要被揭穿了

    #24 "英國TYPE-45訪問上海時.......就只有某大國  不敢派軍艦相迎  害得TYPE-45孤單的在港口停泊 除了怕中國人看到兩級軍艦大小的差別之外就是怕又被拍到採用外國民間設備(雖然這已被證實確有其事) "

    不敢派軍艦相迎? 530艦出港相迎,還有592
    http://tuku.military.china.com/military/html/2013-12-10/221507_2440380.htm
    TYPE-45孤單的在港口停泊?大家看看這廝多會騙
    http://tuku.military.china.com/military/html/2013-12-11/221525_2440664.htm


    說了那麼多謊,不斷被揭穿,鐵證如山下,還有臉繼續硬ㄠ。


  • XDC
  • 小比爾鬼扯我就不反駁了

    但好奇的是"中國飛彈零件有日本貨有何好說嘴的"
    若真的日本那麼厲害
    為何不禁運零件給中國
    解放軍不就是垮了
    有可能嗎?
    麻煩糞青用一下大腦
  • 小比爾
  • 那個只是某人部落格而已 不懂英文只會以錯誤中文訊息來唬爛
    看英文的 https://en.wikipedia.org/wiki/S-400_(missile)
    S400也就是S300PMU-3 它有數種不同射程的飛彈 40N6是主動照明(射程最遠有400KM) 48N6DM是半主動照明(射程200KM) ....... 所以S300PMU本身有不同的導引方式。

    再看S-300 https://en.wikipedia.org/wiki/S-300_(missile) 裡面有說到S-400是S300系列之一。

    HQ-9飛彈氣動外型 冷發射 導引方式 雷達 到發射車都是S300系列不則不扣的仿製版 現在名稱比較好聽是逆向工程 很多地方都是俄國的援助的

    你還敢說HQ-9是主動照明就天下無敵 也不看看科技進步導引方式已改變 PAC與S300早期都是TVM 到現在都已是主動照明了。 還笨笨的以為主動照明的是S400,S300只有TVM等 來唬爛說HQ-9不是S300仿製版 HQ9比較優異。

    我貼的圖 外國把S400也就是S300 PMU3列為S300系列 你要怎解釋 哈哈
    沒年什麼書 貼英文給你看 也看不懂
    http://markov1856.pixnet.net/album/photo/556851070

    到中國港口當然會有中國軍艦 而且派一艘護衛艦 跟驅逐艦 噸位差那得多
    052C不敢停泊TYPE-45後方或前方 來比較兩船艦大小 也沒開放照相
    連環太平洋演習也是 該學日韓派出主力軍艦來迎接。或是向美日俄軍艦上船拍攝才是雖然會被拍到使用外國民間商品的風險。

    是中國以日本民間商品來拼裝自己武器
  • 小比爾
  • 反正你死不承認S400(S300PMU3)是S300系列家族之一。
    也錯誤的認為S400必定有400公里射程+主動照明
    但是真實情況是S400(S300PMU3)可以對應導引方式有半主動或是主動飛彈等複數種 射程有200公里的也有400公里的。

    結果你又瞎掰說PMU3是試驗型號, 但PMU是英文字母 我怎麼看也看不出是試驗(eXX ,tXX...)

    你任意以導引方式區隔 那S300之前有指令導引 、 TVM 到半主動......
    是不是有的要改名S200 或 S350 (笑)
  • 蔡 英 文
  • 小比爾先解釋之前為何說謊?
    ●#24 "英國TYPE-45訪問上海時.......就只有某大國  不敢派軍艦相迎  害得TYPE-45孤單的在港口停泊 除了怕中國人看到兩級軍艦大小的差別之外就是怕又被拍到採用外國民間設備(雖然這已被證實確有其事) "

    這都是你打的,不敢派軍艦相迎,TYPE-45孤單的在港口 擺明說謊就不要再轉移焦點。

    ●部落格引用漢和的報導 你打Goole "中國增加在臺灣海峽、山東半島部署彈道導彈" 同樣引用漢和的報導會出現兩萬筆,你的唬爛被這篇破功了。

    還有下面是小比爾逃避回答和說謊被拆穿的紀錄

    ●"除了CIC禁止進入之外....幾乎都可以拍照與觀看"是你自己講的吧?謊話被當場揭穿就扯成艦外天線,誰愛轉移話題?閃躲大家看的很清楚。

    ●小比爾第一條舉紅旗-9使用日本松下電器零件的假例子的謊話被揭穿。

    ●小比爾說過"土耳其專家誇讚紅旗9是支那捏造外國某人消息"請你傳個連結來證明造假,連結呢?

    還有另一位網友(跟小比爾的原文被板主砍了)要你舉● "吹噓中國武功蓋世所麼武器都自主研發生產" 是那位中國大官說的?連結呢?....拿不出連結,變一些網友說的了。哈哈

    ●"中國網路公布的052C照片都有被變造過 "證實的連結呢?

    ●S300PMU-3量產或服役的連結呢?

    ●大家看看,下面的問題已經好幾天他都拿不出連結了,還好意思繼續鬼扯,轉移焦點。別拖拖拉拉放些自打嘴巴的文或不相關的連結來轉移焦點,說新的五四三也只能當你是顧左右而言他的逃避方式。 你破綻越來越多了, 大家等著看你怎麼下台階囉!


  • 小比爾
  • 再來說軍艦的事情 中國軍艦訪問澳洲被中國民眾拍攝到使用日本衛星通訊設備的事被接露。

    中國目前還有保密主義這在20世紀上半其他國家流行過。所以中國軍艦大小 重量並不會說得很明白 連要打造幾艘也神秘兮兮。
    之前它的旅海級服役的時候 只能猜他大小 中國網路開始還說它有165公尺 噸位七千多噸等等 (包括052C出現時也被誇大說有19公尺寬 近160公尺長 8千多噸)
    但是2007年參訪日本時 海自派出對應的軍艦村雨級來迎接(海自掌握訊息比較準確 )
    村雨有151公尺 重量6200頓 但停靠在相近位置 比較兩船艦 村雨高度高得多 事後旅海級噸位變成6100噸 長度變為153公尺。
    http://markov1856.pixnet.net/album/photo/271993149

    雖然現代戰力已不是以船艦大小衡量 但中國也怕這種事情再度發生吧 呵
  • 蔡 英 文
  • ●小比爾還是沒解釋為何說謊?不要再閃躲轉移焦點了,請問你為何說那麼多謊?

    ●TYPE-45訪上海,中國不敢派軍艦相迎,讓TYPE-45孤單的港口謊話被揭穿。

    ●小比爾第一條舉紅旗-9使用日本松下電器零件的假例子的謊話被揭穿。

    ●"美日軍艦除了CIC禁止進入之外....幾乎都可以拍照與觀看"謊話被當場揭穿。

    ●部落格引用漢和的報導 你打Goole "中國增加在臺灣海峽、山東半島部署彈道導彈" 同樣引用漢和的報導會出現兩萬筆,你S400的唬爛被這篇破功了。

    還有下面問題還要繼續逃避回答嗎?

    ●小比爾說過"土耳其專家誇讚紅旗9是支那捏造外國某人消息"請你傳個連結來證明造假,連結呢?

    ●"中國網路公布的052C照片都有被變造過 "證實的連結呢?

    ●S300PMU-3量產或服役的連結呢?

    拿不出來不敢回答,大家看穿你了
  • 小比爾
  • 可以看MDC的介紹旅海級就可以知道照片變造過
    訪問外國後中國軍艦噸位尺寸就變小 也被拍到使用外國民間設備

    不必曲解我的文字
    美日軍艦早就除了CIC無法進入拍攝 其他包括引擎室 艦橋也可以拍
    但是沒有你說的飛彈室 因為防空飛彈都已VL化 所以飛彈與發射器已經一體。
    還胡說軍艦拍攝一定會被人阻擋 我已給你看了連俄國軍艦都可以任意拍攝。


    我們回到HQ-9飛彈 你說它是主動照明 所以比S300優異 又拿中國的爛資料說S400射程400公里 其他200公里才是S300
    但我給你看的資料 說明S300PMU3就是S400 S400是S300家族之一啊
    S400因飛彈不同有200-400射程 也有主動導引與被動導引 不像你說只有主動
    就連S300導引方式也不只一種。
    而最近飛彈導引都以主動照明 HQ-9從發射方式 導引方式 飛彈外型 大小重量
    與彈頭 發射車與雷達等都跟S300如出一轍 我貼資料也說明有俄國的技術支援
    你就承認吧

    不只是HQ-9 還有HQ-16 凱山等 中國戰車 裝甲車 多管火箭 自走砲也都仿製俄國的 其他還有請俄國人設計 例如直升機等

    S400就是S300PMU3 兩者是等價的
  • 小比爾
  • TYPE-45確實孤單 中國又沒派軍艦相迎 那只是港口當然有其他軍艦
    只是有人愛硬ㄠ
    而且小船又沒迎接TYPE-45 兩者地位也不搭 中國也不是沒大船 。

    HQ-9使用松下電子零件 連旺報中國時報都報導了 中國解放軍對此說將來將用國產林建

    還笨到GOOGLE搜尋....有2萬筆 只要有關鍵字S300 資料重複都會被搜尋到 。
    給你英文看不懂 連中文維基都說S400=S300PMU3
    硬扯PMU3是實驗型號 那中國進口PMU-1 PMU-2不知是不是實驗型號 哈哈
    PMU也不是實驗代稱
  • 蔡 英 文
  • ●先解釋前面為何說謊吧?你想討輪別的還不是想轉移焦點,請問你為何說那麼多謊?

    ●TYPE-45訪上海,中國不敢派軍艦相迎,讓TYPE-45孤單的港口謊話被揭穿。

    ●小比爾第一條舉紅旗-9使用日本松下電器零件的假例子的謊話被揭穿。

    ●部落格引用漢和的報導 你打Goole "中國增加在臺灣海峽、山東半島部署彈道導彈" 同樣引用漢和的報導會出現兩萬筆,你S400的唬爛被這篇破功了。

    還有下面問題還要繼續逃避回答嗎?

    ●小比爾說過"土耳其專家誇讚紅旗9是支那捏造外國某人消息"請你傳個連結來證明造假,連結呢?

    ●"中國網路公布的052C照片都有被變造過 "證實的連結呢?

    ●S300PMU-3量產或服役的連結呢?

    拿不出來不敢回答,就轉移焦點,大家看穿你了
  • 小比爾
  • TYPE-45約8千噸有世界數一數二的參孫主動電子掃描防空雷達
    054A只有4000噸 使用俄國授權的頂版傳統雷達 (054A的對空雷達 照明雷達防空飛彈HQ-16跟現代級依樣 相信是買四艘80年代蘇聯軍艦順勢引進飛彈雷達自己生產)

  • 小比爾
  • 054A比TYPE-45小得多 大家都知道 如果052C比TYPE-45小得多那就糟糕ㄌ。
    TYPE-45約8千噸有世界數一數二的參孫主動電子掃描防空雷達 是一流防空型軍艦。
    054A只有4000噸 使用俄國授權的頂版傳統雷達 (054A的對空雷達 照明雷達防空飛彈HQ-16跟現代級依樣 相信是買四艘80年代蘇聯軍艦順勢引進飛彈雷達自己生產) 是砲灰型軍艦。

    HQ-9使用松下電子零件 連旺報中國時報都報導了 中國解放軍對此說將來將用國產零件。


    反正貼連結你不敢看也看不懂 那我貼來這邊
    S400因飛彈不同有200-400射程 也有主動導引與被動導引
    The 40N6 very long range missile is capable of destroying airborne targets at ranges up to 400 km (250 mi). Active radar homing head. (expected in 2012)[36] To engage targets out of sight from the ground (for homing missile can) is designed to find the target.[22] System S - 400 can hit targets at a height of 185 km.[37]
    The 48N6DM long range missile is capable of destroying airborne targets at ranges up to 250 km (160 mi). Semi-active radar homing head.
    The 48H6E3/48H6E2 – The 250/200 km, target speed 4,800/2,800 m/s, rocket speed 2,000 m/s.[10]
    The 9M96E2[38] extended range missile is capable of destroying airborne targets at ranges up to 120 km (75 mi), flying altitude 5 m to 30 km,. It has the highest hit probability against fast, manoeuvrable targets such as fighter aircraft. Weight 420 kg. Active radar homing head.
    The 9M96E medium range missile (40 km), flying altitude 20 km, weight 333 kg. Active radar homing head.[34]
    The 9M96(not for exporting) medium range missile. Range more 120 km, a high probability of target destruction 1 rocket (0.9 for the aircraft and UAV maneuvering – 0.8). Can maneuver at a height of 35[39] km with an overload of more than 20 g, which greatly increases the efficiency of destruction of ballistic missiles medium and short range.[21]
    The ABM capabilities are near the maximum allowed under the (now void) Anti-Ballistic Missile Treaty.
    The new anti-ballistic missiles 77N6-N and 77N6-N1 to enter service in 2014 supposedly add inert/kinetic anti-ballistic capability to the system.[40] The same missiles will also be used by the S-500, which has a clearly stated anti-ICBM role.[41]
    Only 1 system comprising up to eight divisions (battalions) can control up to 72 launchers, with a maximum of 384[42] missiles (including missiles with a range of less than 250 km).[26][27] The missile fired the catapult on height more than 30 meters. This increases the maximum range, and decreases the minimum.[22] In practical shooting has reached a height of 56 km of defeat[43]


    再問你 中國90年代引進S300是PMU-1與PMU-2 那照你意思也是實驗型的
    中國買俄國武器竟然不是買量產型的而是買實驗型的 真是糟糕了

    從旅海與052C 從下水到後來服役出訪 噸位尺寸越來越小就知道有的照片變造的
    看MDC的旅海級吧

    S400=S300PMU3
    http://markov1856.pixnet.net/album/photo/556851070

    The S-400 Triumf (Russian: C-400 «Триумф»; NATO reporting name: SA-21 Growler), previously known as S-300PMU-3, is a new generation anti-aircraft weapon system developed by Russia's Almaz Central Design Bureau as an upgrade of the S-300 family. It is currently in limited service with the Russian Armed Forces.
  • 蔡 英 文
  • 你之前是說沒派船迎接啊,港口孤單一艘啊?
    居然有人用那麼笨的說法,還坳說船一定要派一樣大的迎接?誰規定的?連結在那?那美國航母不就永遠沒辦法出訪?
  • 小比爾
  • 不敢派出052C就是怕見光死 到時候跟旅海依樣噸位大小被揭穿是灌水就遭
    當然讓民眾軍人上船拍照看到不該看的又是另一回事
  • 小比爾大大,前一篇刪文,因為沒經上篇發言大大同意
    公佈其住家地區其id實為不妥,版主決定直接刪文處理
    版主接下來視情況將可能直接關閉或刪除本文處理
    有不如意之處,請見諒,也希望兩位大大能和諧理性討論,感謝

    Rick(烏龍鄉) 於 2014/11/07 23:43 回覆

  • 蔡 英 文
  • 難怪版主叫你大大,你說謊他縱容
    我揭穿你謊話的文他砍了一堆
  • 蔡英文大大,版主尊重每個軍友發言權利
    只要不涉及統獨意識型態,貶損輕藐等情緒性發言
    版主不會過度去干涉雙方之間純對軍武的討論...
    最近刪文,只是針對統獨型態的暱稱,還有一些發文的
    輕藐貶損言詞做警示處理,版主絕對尊重蔡英文大大
    的專業跟發言權利,絕對不會任意砍大大的發言文章.
    如果這篇話題,變成你來我往沒結果的討論...
    版主會直接刪除處理,畢竟本版以和諧客觀理性的討論為主
    如版主處理有不盡如意的地方,盼請見諒,感謝..

    Rick(烏龍鄉) 於 2014/11/07 23:30 回覆

您尚未登入,將以訪客身份留言。亦可以上方服務帳號登入留言

請輸入暱稱 ( 最多顯示 6 個中文字元 )

請輸入標題 ( 最多顯示 9 個中文字元 )

請輸入內容 ( 最多 140 個中文字元 )

請輸入左方認證碼:

看不懂,換張圖

請輸入驗證碼